Conséquence d'un mauvais débit d'eau à l'échangeur

[ummolae]

Voila un certains nombre de post dans lequel je lis que des propriétaire de PAC s'efforce de diminuer le débit des circulateurs afin de faire des économies.

J'ai fait différents test de diminution de débit pour m'apercevoir que la conséquence première a été un fonctionnement en court cycle de mon installation, heureusement que ce n'étais qu'un test de quelques heures, car je pense que mon compresseur n'aurait pas tenu le coup bien longtemps sur ce régime.




Le test a été réalisé de nuit sur 8h, à partir de 10h, j'ai rétabli le débit maximum pour faire revenir mon installation à un fonctionnement plus "normal".

On constate que la machine ne coupe pas en HT ou HP, mais la régulation interne va osciller en permanence entre 2 limites.

Bon, c'est vrai que mes 2 circulateurs + annexes pompent allègrement environ 3 kWh/jour, ce qui fait une conso d'environ 600 kWh sur 200 jours de chauffe, mais même en HP c'est encore moins cher qu'un compresseur neuf.

[ummolae]

Voila maintenant un beau graphique de la régulation de ma PAC sur une période relativement froide la nuit autour de +3°C, on constate que :

- la PAC régule bien en compensation des pertes thermiques sur une période de plus de 10h
- le delta eau moyen est de 3,3°C avec un débit mesuré de 2,4 m3/h (avec 2 circulateurs en fonctionnement permanent), et une puissance électrique de 3kW absorbée cela nous donne un COP instantanné de 3,07
- la température moyenne intérieure est de 19°C avec une consigne identique au panneau de commande, l'élévation à 21°C provient des premiers rayons de soleil du matin.
- on constate que la température compresseur avoisine les 50°C en fonctionnement.
- on remarquera que la température sortie d'eau échangeur oscille entre 35/38°C

[RC60]

Bonjour ummolae,
Très intéressants ces graphiques !
Mais je vois que tu régules sur sonde d'ambiance ! c'est bien ça ?

[ummolae]

Mais je vois que tu régules sur sonde d'ambiance ! c'est bien ça ?

Oui, uniquement sur sonde d'ambiance, sur ce type de machine il y a 2 boucles de régulation, première boucle sur la température de condensation, seconde boucle qui englobe la première sur la température d'ambiance, c'est très stable à 2 conditions essentielles :

1 - le débit d'eau à l'échangeur doit être celui spécifié par le constructeur, chez moi 2,5 m3/h, mesuré 2,4m3/h. (débit permanent)
2 - la température de sortie d'eau échangeur doit être en rapport avec la construction du PC, dans mon cas il me faut 35°C par +7°C pour avoir 20°C ambiance, si le PC a besoin d'une température plus basse (PC moderne) il faudra nécessairement faire un découplage avec une bouteille de mélange et un vanne 3V thermostatée ou modifier la première boucle de régulation sur la température de condensation. (modification impédance sonde)

[nappe phreatique]

De l'eau en entrée à 35°C pour ton PC pour assurer 20°C par 7°C extérieur

ça me semble énorme, j'ai a peu prés ces chiffres (un peu plus, 38-39), avec mes radiateurs pour tenir plus de 20°C par +7°C, et tu sais à quel point ma maison est une passoire.

Sinon ton schéma est très clair, mais il sera toujours judicieux de modifier la première boucle pour trouver la tempé de condensation correspondant aux déperditions sans utiliser de vanne mélangeuse défavorable au COP !

[ummolae]

De l'eau en entrée à 35°C pour ton PC pour assurer 20°C par 7°C extérieur

ça me semble énorme, j'ai a peu prés ces chiffres (un peu plus, 38-39), avec mes radiateurs pour tenir plus de 20°C par +7°C, et tu sais à quel point ma maison est une passoire.

Salut Nappe

Oui c'est effectivement beaucoup, mais c'est la rançon d'une installation ancienne avec chaudière gaz retaillée pour une PAC, les planchers anciens ne sont pas aussi efficace que les nouveaux, pas de 30 et parfois plus.

Néanmoins, ce n'est pas une mauvaise chose, une PAC inverter sort naturellement de l'eau vers 35°C,( je ne suis pas en loi d'eau ) donc je n'ai eu aucune adaptation à faire, j'ai seulement recalculé et changé les radiateurs du première étage.

Je n'ai pas eu le courage de refaire le plancher

Pour moi le COP n'est pas une chose primordiale si c'est au détriment du fonctionnement de la PAC, ce qui me semble le plus important, c'est le coût global d'exploitation d'une machine sur une période de 10 ou 15 ans.

Faire des économies en retouchant les cycles de dégivrage sans connaître leur mode opératoire ou diminuer les débits circulateurs sans savoir que la PAC aura des gros soucis, me semble complètement insensé.

Il est très intéressant de pouvoir faire une analyse sur une grande quantité de machines et de voir pourquoi les compresseurs lâchent en quelques années, ce forum est excellent et riche d'enseignements.

Sur ton instal, le montage des débitmètres introduisent une restriction importante du diamètre et probablement une perte de charge non négligeable.

[nappe phreatique]

De l'eau en entrée à 35°C pour ton PC pour assurer 20°C par 7°C extérieur

ça me semble énorme, j'ai a peu prés ces chiffres (un peu plus, 38-39), avec mes radiateurs pour tenir plus de 20°C par +7°C, et tu sais à quel point ma maison est une passoire.

Salut Nappe

Oui c'est effectivement beaucoup, mais c'est la rançon d'une installation ancienne avec chaudière gaz retaillée pour une PAC, les planchers anciens ne sont pas aussi efficace que les nouveaux, pas de 30 et parfois plus.

Néanmoins, ce n'est pas une mauvaise chose, une PAC inverter sort naturellement de l'eau vers 35°C,( je ne suis pas en loi d'eau ) donc je n'ai eu aucune adaptation à faire, j'ai seulement recalculé et changé les radiateurs du première étage.

Ok,

De toute façon, dans un cas comme le tien, (PC + radiateurs), c'est l’émetteur le moins performant qui détermine le régime thermique de fonctionnement, donc le COP : donc inutile de s'acharner sur le PC, tu as amélioré les radiateurs, c'était la meilleur démarche à suivre.

Pour moi le COP n'est pas une chose primordiale si c'est au détriment du fonctionnement de la PAC, ce qui me semble le plus important, c'est le coût global d'exploitation d'une machine sur une période de 10 ou 15 ans.
Faire des économies en retouchant les cycles de dégivrage sans connaître leur mode opératoire ou diminuer les débits circulateurs sans savoir que la PAC aura des gros soucis, me semble complètement insensé.

+1 !

Au dela du COPA, c'est un COPTF "COP Total Financier" qui compte.

Il est très intéressant de pouvoir faire une analyse sur une grande quantité de machines et de voir pourquoi les compresseurs lâchent en quelques années, ce forum est excellent et riche d'enseignements.

+1 encore, c'est pas pour rien que je suis aussi du CT

Sur ton instal, le montage des débitmètres introduisent une restriction importante du diamètre et probablement une perte de charge non négligeable.

Que neni, photo totalement obsolètes, ces debitmetres n'existent plus, remplacé par du Cu 35 mm...

De toute façon, ils étaient coté captage (eau de nappe), et la perte de charge qu'il occasionnait était de l'ordre de 0,2 bar quand une seule PAC marchait, infime (non mesurable) quand deux PAC marchaient (et oui, 2 branches en parallèle, 2 debitmetre, donc perte de charge tres reduite).

[RC60]

ummolae, les deux boucles de retro action sont relativiment lentes.
T°C du plancher chauffant et T°C ambiante évoluent lentement , surtout si la maison a une forte inertie.
Si cette nuit la température descend brutalement et dure quelques jours à -15° C , il n'y a pas de problème ?
Le temps que la régule s'en aperçoive, tu vas te cailler

[ummolae]

Non, la première boucle de régulation sur la température de condensation est très rapide, par contre la deuxième est beaucoup plus lente, mais pas de problème, le moindre décalage par rapport à la consigne est détecté et la PAC réagit aussitôt mais le PC aura une inertie de quelques heures (4h), c'est vrai que si en Bretagne cela descend à -15°C en quelques minutes, va falloir s'inquiéter un peu ! un trou dans la couche atmosphérique en direction de l'espace comme seul sait le faire le Ciné Américain

[ummolae]

Que neni, photo totalement obsolètes, ces debitmetres n'existent plus, remplacé par du Cu 35 mm...

Bon, Ok, c'est noté, mais ta présentation n'est donc pas à jour

[nappe phreatique]

Que neni, photo totalement obsolètes, ces debitmetres n'existent plus, remplacé par du Cu 35 mm...

Bon, Ok, c'est noté, mais ta présentation n'est donc pas à jour

C'est le moins que l'on puisse dire !!

Il faudra que je reprenne ma présentation pour la mettre à jour, dés que je passe au monitoring avec le débitmètre qui va bien et avec iTow...

[ummolae]

[Il faudra que je reprenne ma présentation pour la mettre à jour, dés que je passe au monitoring avec le débitmètre qui va bien et avec iTow...

Cela va être une vraie usine à Gaz dans la cambuse, une question, pourquoi faire une mesure dynamique de débit, une mesure précise faite une fois pour toute aurait peut être des meilleures résultats, si on veut avoir la température d'eau la moins élevée possible, ne faut'il pas avoir un delta minimum avec un débit optimum c'est à dire fixé par les caractéristiques intrinsèques de la machine ??

Faire un monitoring température/puissance c'est déjà pas mal, mettre en plus les débits, cela se transforme en laboratoire d'analyse, mais bon, j'ai vu que par ailleurs tu pensais te recycler

[alain30]

si on veut avoir la température d'eau la moins élevée possible, ne faut'il pas avoir un delta minimum avec un débit optimum c'est à dire fixé par les caractéristiques intrinsèques de la machine ??

Essaie d'expliquer (mieux que moi) cela à Pascal (Dbercy) peut être tu auras plus de chance.

[reboot67]

Un vrai compteur calorimetre fait ca tres bien. Kw instantané calorimetre / Kw instantané Landys et Gyr = COP.
Montage a faire comme dans le mode d'emploi fourni. Ya rien a calibrer.

Ca permet de controler directement l'etat de santé de la PAC.

Cdlt

[nappe phreatique]

[Il faudra que je reprenne ma présentation pour la mettre à jour, dés que je passe au monitoring avec le débitmètre qui va bien et avec iTow...

Cela va être une vraie usine à Gaz dans la cambuse, une question, pourquoi faire une mesure dynamique de débit, une mesure précise faite une fois pour toute...

Sauf que mon installation évolue chaque année (agrandissement, nouveaux radiateurs, changement de radiateurs...) donc le débit, fonction des pertes de charges totales, est variable d'une année sur l'autre, d'une saison sur l'autre (par exemple, cet hiver, une pièce me sert pour "hiverner" les plantes : je la chauffe moins, 15°C env, en bridant le débit du radiateur)

Donc dynamique, c'est mieux pour moi.

aurait peut être des meilleures résultats, si on veut avoir la température d'eau la moins élevée possible, ne faut'il pas avoir un delta minimum avec un débit optimum c'est à dire fixé par les caractéristiques intrinsèques de la machine ??

Le débit optimum de la PAC n'est pas forcément celui que le réseau hydraulique/radiateur peut accepter !!

Dans mon cas, j'arrive a travailler avec un deltaT de 6°C sur l'evap coté eau, avec l’équilibrage actuel. C'est déja pas mal, même si un deltaT de 4 serait encore mieux, MAIS il faudrait un circulateur plus puissant...

Faire un monitoring température/puissance c'est déjà pas mal, mettre en plus les débits, cela se transforme en laboratoire d'analyse,

Quitte à faire des mesures, je souhaite que ça tienne la route !!

mais bon, j'ai vu que par ailleurs tu pensais te recycler

?

Si tu fais ref à mon travail, le "recyclage" date déjà de vieux....