Problèmes variés avec PAC Dimplex LI 28 AS

[fdbl]

Hello

Voici un résumé de mes dernières tribulations ...

RDV avec le plombier chauffagiste qui avait fait l'installation, et un frigoriste pas spécialiste Dimplex , de sa connaissance: le plombier répond à mes questions par "je ne sais pas", le frigoriste joue à me faire peur en évoquant les hypothèses les pires. Conclusion du truc: "on va vous faire une proposition plus intéressante pour le changement des démarreurs progressifs, et vous nous donnez le contrat d'entretien. On fera des tests..."
Proposition plus intéressante? les démarreurs progressifs dimplex ne sont pas à peu près au même prix chez tous les fournisseurs?
Et en plus je dois filer le contrat d'entretien!
Rien à dire sur l'install en elle même...Quant à l'entretien, peut être des pbs de soudure, de tirage au vide...

Quant à la panne sur les démarreurs qui ont grillé (les 2), une baisse d'intensité sur le réseau aurait pu être la cause selon lui , même si dans la maison RAS (seule la PAC est en tri)

J'apprends quand même que celui qui a fait la mise en service de l'installation, recommandé paraît il par le revendeur de la machine, n'était pas spécialisé Dimplex.
Quelle est alors la valeur de cette mise en service?

Et bien sûr nous nous avons continué de faire appel à lui pour l'entretien et le dépannage....

Version 2, frigoriste station technique Dimplex. (qui existe depuis 2009 environ vers chez moi). Mais ils ont peu de PAC Dimplex dans leur portefeuille.
Il va faire remonter tout cela au fabricant, pour vérifier quand même qu'il n'y aurait pas eu de pb sur une série de machines.
Démarreurs: pour lui on aurait quand même eu des soucis sur des appareils électriques dans la maison, même si seule la PAC est en tri. (?)
By pass ou soupape différentielle: selon lui pas nécessaire avec ballon tampon.
(?)
Même conclusion au final quand même: il faudra changer les démarreurs progressifs et voir comment la PAC se comporte.

Si tout cela vous évoque des remarques et/ou commentaires, je suis preneuse, merci à vous!

Bonne journée

[arnal.dz]

D'après les dires du frigoriste : " le ballon semble être en // donc pas besoin de clapet differenciel visiblement".

Ensuite il est clair qu'il faut remplacer les 2 démarreurs progressif... Sinon impossible de posé un diagnostique pour un frigoriste avec une PAC en carafe !!!

Les 2 n'ont ptêtre pas lâcher en même temps ?? aussi bien ça fait 2 ans que tu tournes que sur un compresseur ...Ce qui expliquerai beaucoup de chose
Ca lâche on ne sait pas trop pourquoi ces merde !!! croit en mon expérience !! j'en remplace régulièrement... Remplace les et passes ça en assurance ; ensuite prend un contrat d'entretien avec le frigoriste ; si tu veux un suivi sérieux de ta machine c'est la démarche a suivre...

Prendre un contrat d'entretien est une démarche de confiance avec la personne concernée, suivi année après année + engagement de réparation dans les plus brefs délais...
Je suis moi même technicien SAV et si personne ne prenait de contrat d'entretien avec mon boss ... Il ne se ferai même pas chier à m'embaucher. Avoir un frigoriste compétant a dispo ça ce paye, avec tous le matos qu'il faut avoir sous la mains pour faire de bon boulot, rien d'étonnant de voir des contrat à 200 Euros ... Ca peux paraitre cher mais sur une instal a 20 000 Euros c'est conseillé.

L'époque de la chaudière fuel qui tournais depuis 10 ans avec "0" PB c'est du passé ma pauv'dam

[dbercy]

salut

bon ça avance doucement !

qu'appelles tu chaudière électrique? c'est la résistance optionnelle dans le ballon tampon?

Une fois les démarreurs remplacés, il faudra approfondir les réglages qui sont accessibles dans la régulation pour vérifier la pente, l'hystérésis, la valeur limite du 2eme générateur de chaleur, le point final, si les 2 compresseurs se mettent en route simultanément sous les 0°.

peux tu relever les temps de fonctionnement de chaque compresseur dans le mode historique?

normalement, une fois la pente correctement réglée, il n'y a pas (ou très peu) de variation de la température intérieure.
ton point de bivalence (-2°) me semble haut, il devrait se situer normalement aux alentours de la température de base de ton secteur géo.

[nappe phreatique]

...
L'époque de la chaudière fuel qui tournais depuis 10 ans avec "0" PB c'est du passé ma pauv'dam

Un peu pessimiste le Arnal

En géo triphasé, avec de la bécane TOP et simple (ce qui se fait de plus fiable) : 7 ans et 0 pb.

En aéro monophasé sur radiateur, c'est sur qu'on cherche plus la mayrde !

Mais fdbl est en tri, je suis étonné par la fragilité de ces démarreur même en tri (et en triphasé, leur utilité même me semble quelque peu douteuse)

d'autre part, si le marché PAC veut vraiment exploser, il serait temps de proposer aux gens des solutions vraiment fiables, car dépenser 200 euros en entretien annuel quand le cout du chauffage est de 300 euros/an (cas fréquent), ça me pose quand même un gros pb.

Il est d'ailleurs amusant de constater que j'ai à peu prés la plus grosse conso PAC du forum et simultanément les frais annexes les plus faibles.

Sinon, Fdbl :

En effet, d'abord remettre en marche la PAC, apres, il sera temps d'investiguer à l'aide de CT est des féru de Dimplex comme Dbercy.

Une Dimplex est une PAC solide est bien conçue, ce qui n’empêche pas d'avoir une panne de temps en temps (Dbercy en a eu une il y a peu), mais elle doit pouvoir etre réparée pour repartir pour longtemps. Un bon frigoriste assisté d'une hot line sérieuse doit etre capable de déterminer l'origine du pb.

[dbercy]

(Dbercy en a eu une il y a peu)

Euh....... j'en suis à deux François
une électrovanne (700€ la réparation avec le R290) et une sonde de dégivrage (200€).

pas loin de 1000€ de réparation en 6 ans (un an de conso)! et pas un geste commercial de Dimplex malgré ma hotline gratos sur CT!!

[nappe phreatique]

(Dbercy en a eu une il y a peu)

Euh....... j'en suis à deux François
une électrovanne (700€ la réparation avec le R290) et une sonde de dégivrage (200€).

pas loin de 1000€ de réparation en 6 ans (un an de conso)! et pas un geste commercial de Dimplex malgré ma hotline gratos sur CT!!

Yep, j'avais oublié la sonde, mais peut on considérer comme anormal de dépenser env 165 euros/an de réparation pour 1000 euros de conso ?

Pour moi on reste dans la limite du raisonnable, si tu continue sur cette moyenne encore une bonne dizaine d'année.

Le pb des couts annexes est surtout significatif pour ceux dont le cout de chauffage est très faible (350 euros et moins)

De mon coté, je touche du bois, zéro euro de frais sur la PAC, mais une pompe à eau cassée, un tuyau percé, bref, quelques petits détails aussi. Pour l'instant, je suis tres satisfait, mais on tirera le vrai bilan des couts d'exploitation dans 15 ans....

Reste qu'entre l'économie sur le fioul (5 à 6 kE), et celle sur l'entretient courant que je fais moi même, la "provision" faite devient très significative.

[arnal.dz]

...
L'époque de la chaudière fuel qui tournais depuis 10 ans avec "0" PB c'est du passé ma pauv'dam

Un peu pessimiste le Arnal

oui un peu pessimiste sur ce coup là ... J'ai quelques aéro qui sont a zéro enmerdes en 7 -8 ans. Le géo ça roule sans PB.

Mais fdbl est en tri, je suis étonné par la fragilité de ces démarreur même en tri (et en triphasé, leur utilité même me semble quelque peu douteuse)

J'avais cru mal comprendre ... je ne savais pas que ça existait des démarreurs progrssifs en triphasé

d'autre part, si le marché PAC veut vraiment exploser, il serait temps de proposer aux gens des solutions vraiment fiables, car dépenser 200 euros en entretien annuel quand le cout du chauffage est de 300 euros/an (cas fréquent), ça me pose quand même un gros pb.

Oui 200 euros de contrat sur des conso de 300 euro / ans (voir moins) ; les gens rechignes à prendre des contrats avant les 5 premières années en général... Ce qui est normal.

Une Dimplex est une PAC solide est bien conçue, ce qui n’empêche pas d'avoir une panne de temps en temps (Dbercy en a eu une il y a peu), mais elle doit pouvoir etre réparée pour repartir pour longtemps. Un bon frigoriste assisté d'une hot line sérieuse doit etre capable de déterminer l'origine du pb.

Oui je n'ai jamais monté de dimplex mais c'est le genre de mécaniques que les frigoristes compétents savent apprivoisé sans PB.

[alain30]

CIAT 75 HT sur radiateurs cinquième saison de chauffe = 0 panne.
ATLANTIC Alféa S8 sur PC + radiateurs troisième saison = 0 panne.
ATLANTIC Alféa Extensa 6 sur PC première saison = 0 panne. (heureusement )

[fdbl]

Bonjour à tous,

Bon, on est bien d'accord on en saura plus quand la PAC pourra tourner, eh eh.

Sinon si on veut parler des coûts voilà mon analyse claire, et toute personnelle:

coût d'installation du tout dans les 27 000 euros, y compris la chaudière élec pour la relève.

coûts sup à la mise en place: creuser dans la cave pour que l'engin y trouve sa place et faire faire un socle par un maçon. "détail" certes sauf que... lorsque que la PAC arrive nous constatons tous que vu sa taille elle ne pourra jamais être installée là!!! "Petite" erreur de conception? Deux choix possibles: soit on dit au chauffagiste vous nous remballez tout ça, soit on cherche une solution;
Donc on cherche solution et elle sera installée dans une annexe de la maison: ma grange a failli s'écrouler avec les ouvriers en dessous car ils ont percé pour les prises d'air sans étayer dans des murs en pierre...Renforcement en urgence nécessaire, 're maçon)javascript:emoticon(':shock:')

pas de contrat d'entretien signé certes, mais entretien chaque année: coût identique, dans les 300 euros.

Mise en service qui n'avait pas été faite par un technicien labellisé Dimplex: garantie réduite d'un an (comment pouvions nous savoir?) somme des réparations en 5 ans de "fonctionnement" (quand ça a marché), hors entretien : dans les 4000 euros.

Est ce qu'on compte aussi l'énervement, le temps passé?javascript:emoticon(':roll:')

Pour conclure, et je dois bien le dire car cela donne tout son sel à la réflexion: je bénéficie des "tarifs particuliers" sur l'élec, et le choix d'installer une PAC était un choix qui était justifié par une forme d'éthique, il me semblait déraisonnable de chauffer ma grande maison en consommant du kwH à n'en plus finir. Même si cela me coûtait moins cher, car alors une bonne chaudière élec bien dimensionnée suffisait largement.
Je n'attendais donc pas forcément un retour sur investissement, surtout dans ma configuration qui le rendait plus lointain. Mais j'attendais que CA MARCHE!!! et aussi que je n'investisse pas régulièrement dans des réparations

Voilà donc que je touche très largement les limites de tout cela, et que si même des gens qui pourraient être à fond pour l'élec, tant par culture que par l'aspect porte monnaie finissent dégoûtés... on va pas aller loin pour faire changer les choses.

Bon, bien sûr, ce que je vous livre là est une affaire d'opinion, et de situation particulière. Et d'un client qui se trouve bien démuni pour faire le point.

Il n'est pas dit que je fasse réparer, diagnostiquer et tutti quanti, et que néanmoins je ne bascule définitivement sur la chaudière électrique seule pour me chauffer, pour éviter les emm...., et avoir chaud tout l'hiver (ils deviennent longs en plus!) Ou bien j'irai couper du bois?
Mais ça c'était peut être de la provoc!

[dbercy]

coût d'installation du tout dans les 27 000 euros, y compris la chaudière élec pour la relève.

c'est quoi cette histoire de chaudière élec??
Je connais les résistances élec dans le ballon tampon (qui fonctionnent en appoint) mais je ne vois pas ce que vient faire une chaudière élec???

une pac LA 28AS (extérieure) ne faisait pas l'affaire au lieu d'une pac intérieure?

[fdbl]

Le chaudière élec est prévue pour venir en appoint de la PAC quand elle ne s'avère pas suffisante (au début notamment, quand on devait avoir des pbs de réglages, la PAC ne fournissait pas en dessous de 0°C)

Cela reste encore le cas de temps à autre, par temps très froids où c'est alors la chaudière élec qui fonctionne car la PAC ne trouve plus les calories, ou même elles fonctionnent ensemble.

C'était ça ou une chaudière fioul en relève également pour ces cas.

Cela nous a été présenté comme le mode de fonctionnement et d'installation classique.

C'est bizarre?
NB je précise quand même que j'ai dans les 300m2 à chauffer...

[nappe phreatique]

Salut fdbl,

La situation dans laquelle tu te trouve est simplement absolument scandaleuse, et c'est CE genre de témoignage qui plombe l’essor de la technologie PAC en France, notamment pour les maisons un peu grandes, j'en sais quelque chose....

Tu es victime de l’incompétence d'installateurs malfaisants, qui, même en posant du haut de gamme, t'ont fait un système (PAC + hydraulique + émetteurs de chaleur) dont le cout d'exploitation est aussi voire plus élevé que l'electricité à effet joule, un COMBLE !

Une installation PAC DOIT être rentable, et de beaucoup, face à l'electricité effet joule

Ta facture, face au fioul ou à l'elec, aurait du baisser de au minimum un facteur 2,2 à 2,5.

Quand on paye 27 kE une install', il faut qu'elle face faire de substentielles économies.

Mon install' (aquathermie) a couté un prix tres proche de ça, est je suis passé de 8000 l de fioul à 2000 euros d'elec (et hop, 6000 euros dans la poche tous les ans), en aéro, j'aurais consommé un peu plus, de l'ordre de 2800-3000 euros/an, mais ça aurait quand même été tres rentable !

[alain30]

Pour le "fun" et souligner la disproportion.

Prendre un contrat d'entretien est une démarche de confiance avec la personne concernée, suivi année après année + engagement de réparation dans les plus brefs délais...
Je suis moi même technicien SAV et si personne ne prenait de contrat d'entretien avec mon boss ... Il ne se ferai même pas chier à m'embaucher. Avoir un frigoriste compétant a dispo ça ce paye, avec tous le matos qu'il faut avoir sous la mains pour faire de bon boulot, rien d'étonnant de voir des contrat à 200 Euros ... Ca peux paraitre cher mais sur une instal a 20 000 Euros c'est conseillé.

L'époque de la chaudière fuel qui tournais depuis 10 ans avec "0" PB c'est du passé ma pauv'dam

Conso Nelly30: 172 €



Proposition de contrat d'entretien par le frigoriste 165 €
Qui avait fait la mise en route pour la somme modique de 350 €





Il faut bien que le frigoriste gagne sa vie mais tout de même

Cordialement,

Alain30.

[fdbl]

Bonsoir à tous,

en effet, l'amortissement de l'investissement, entre les coûts d'entretien et les réparations (éventuelles, tout le monde n'a pas ma malchance...), on peut vraiment se poser des questions.
Surtout que bon, les bilans thermiques, c'est aussi souvent du grand n' importe quoi.
Reste certes la carotte fiscale... mais pour ma part, peut être même que mes sous donnés directement aux impôts auraient été plus utiles...

Je ne pense pas être tombée sur des gens malveillants, ou je suis très naîve. Nous étions quasiment en situation de prescripteurs, donc c'aurait été être vraiment stupide de leur part. En revanche, l'incompétence....Mais c'est pas mon job, cela.

Sinon, nouvelle du jour: je remets en service le chauffage hors pac,, donc uniquement avec ma chaudière élec, ma régul, le circulateur... pour vérifier que je n'ai pas de fuites sur un radiateur qui vient d'être réparé.
Et j'ai le circulateur qui fait un bruit de casserole... jamais entendu, même si éventuellement il y avait de l'air dans le circuit.

C'est bizarre, mais je m'inquiète... Il va falloir que je change quoi, outre les platines des compresseurs? Le circulateur?

Restons zen.... vive les énergies renouvelables....

[nappe phreatique]

Bonsoir à tous,

en effet, l'amortissement de l'investissement, entre les coûts d'entretien et les réparations (éventuelles, tout le monde n'a pas ma malchance...), on peut vraiment se poser des questions.
Surtout que bon, les bilans thermiques, c'est aussi souvent du grand n' importe quoi.
Reste certes la carotte fiscale... mais pour ma part, peut être même que mes sous donnés directement aux impôts auraient été plus utiles...

Je ne pense pas être tombée sur des gens malveillants, ou je suis très naîve. Nous étions quasiment en situation de prescripteurs, donc c'aurait été être vraiment stupide de leur part. En revanche, l'incompétence....Mais c'est pas mon job, cela.

Sinon, nouvelle du jour: je remets en service le chauffage hors pac,, donc uniquement avec ma chaudière élec, ma régul, le circulateur... pour vérifier que je n'ai pas de fuites sur un radiateur qui vient d'être réparé.
Et j'ai le circulateur qui fait un bruit de casserole... jamais entendu, même si éventuellement il y avait de l'air dans le circuit.

C'est bizarre, mais je m'inquiète... Il va falloir que je change quoi, outre les platines des compresseurs? Le circulateur?

Restons zen.... vive les énergies renouvelables....

Pour les cout d'entretiens, la methode MHz, que j'applique aussi, me semble la meilleure et la plus economique : je le cite

""100% d'accord, et perso, je ne prends pas de contrat de maintenance, et je fais appel à un frigoriste en cas de pb. Cependant la facture monte vite:
*deplacement 50 à 80€
*MO : 60€ pour environ 1h si ce n'est 2
* + pieces, et gaz
Alors pour les personnes qui n'y connaissent rien, les artisans en profitent... c'est le marché...""

7 ans passé, aucun euro dépensé en entretien (pour une grosses install' en plus), j'ai de quoi payer pas mal d'heures de frigoriste et quelques pièces avec l’économie réalisée (2 à 3000 euros !)

Pour le reste, encore une fois, les énergies renouvelables sont vraiment rentables si bien installée, seul le gaz de ville est dans la course face à une install' PAC bien pensée et installée.

La seule limite de pertinence de la PAC, c'est les maisons pas trop grandes hyper bien isolée : 120 m2 type RT2012, les déperditions sont si faibles qu'une PAC ne s'amortit pas vraiment....

Dans ton cas, maison grande, isolation tres loin de la RT2012, une PAC DOIT pouvoir etre plus rentable que n'importe quelle autre type de chauffage.

Si ce n'est pas le cas, c'est que tu es victime de l'INCOMPETENCE de ton installateur