Préchauffage ECS la nuit à l'aide de la PAC

[jf89]

Bonjour,

J'ai une PAC 12 kw technibel AIR-EAU en triphasé , et après avoir étudié la solution d'un préchauffage ECS à l'aide d'un échangeur à plaque , je pense qu'une installation avec un échangeur tubulaire sera plus simple.

J'aimerais avoir votre avis sur mon projet:

J’ai trouvé sur le site Apper solaire un calcul d’échangeur tubulaire.



Finalement, je pense réaliser le montage suivant:



Il s’agirait de réaliser un serpentin en diamètre 12 mm (plus facile à cintrer) comme l’a fait M Marguet sur le lien suivant :

http://www.manumarguet.com/echangeurs/index.html

Et de le mettre à l’intérieur de la bouteille de mélange. (diamètre 30 cm ; hauteur 52 cm)
Cela fera 17 spires de diamètre 25 cm espacées entre-elles de 17 mm entre elles.
Celle-ci sera sous pression, qu’en pensez vous ?




Trouver une pompe avec un débit de 0.6 M3 par heure va être difficile , à moins de créer une perte de charge avec une vanne.
Connaissez vous des pompes avec de tels débits ?

Pour les soudures du serpentin , je pense d’abord souder deux raccords fileté acier en haut et en bas de la bouteille de mélange.

Le serpentin en cuivre sera terminé à chaque extrémité d’un raccord male en laiton qui ira se visser sur les raccords femelle en acier, puis il faudra souder le raccord laiton avec le serpentin de cuivre, et en dernier lieu souder la chapeau de la bouteille de mélange (ci-dessus)

photo du raccord laiton à fixer sur la bouteille de mélange et à souder au serpentin :



Je souderai la tole d’acier , celle-ci devra résister à 3 bars mini.
Quel type de soudure faut-il prévoir ? ( à l’arc , ou au chalumeau ?)

Merci de bien vouloir me donner votre opinion sur la réalisation de ce projet.

[arnal.dz]

c'est du boulot tout ça !!

perso j’aurai plutôt acheter un ballon ecs elec du commerce avec échangeur + v3v pour passer de PAC à chauffage et le tour est joué.

Si ton but est de faire du "fait maison", alors oui c'est un chouette projet.

13 mètres de diamètre 12 ne te donne que 0.5 m² ...
Utiliser du tuyau annelé diamètre 16 serai ptètre plus simple au final ?? (mais ça coute cher)

Et puis inutile de s'acharner à vouloir faire un échangeur de 12 kw. Vu ton montage un échangeur 4 foi plus petit chaufferai aussi bien mais en 4 fois plus longtemps.

Le post du site apper m'a bluffer aussi (je l'ai lu y'a 2 ou 3 mois). Mais lui fait de l'esc solaire instantané. C'est pour cela qu'il fabrique un échangeur aussi grand. Dans ton cas un échangeur plus petit + microcirculateur serai satisfaisant.


Tu peux me donner le lien pour télécharger la feuille de calcule de l’échangeur tubulaire,ça m'intéresse.

pour le circulateur : (difficile de trouver plut petit)

http://www.prosynergie.fr/fr/catalogue/ ... --347.html


Pour la soudure : chalumeau + baguette acier ça doit le faire avec une buse de 400 et l'oxygène ouvert a bloc.

a+

[jf89]

Merci pour ces explications.

Je n’ai pas retrouvé le lien du site apper solaire qui faisait ce calcul d’échangeur, mais je peux vous envoyer le fichier excel, par mail privé.

Quel est le plus simple pour faire le serpentin ? Utiliser une cintreuse ou enrouler le cuivre sur un toron de cable ?

Pour moi le plus difficile réside dans les soudures à réaliser.

Il sera certainement nécessaire de couper le chapeau en haut , puis celui du bas.
Puis d’insérer le serpentin et réaliser un cordon de soudure pour chaque chapeau et chaque mamelon femelle-femelle sur lequel viendra se raccorder le serpentin.

D’après vous combien de temps faut-il prévoir pour un bon soudeur ?

Plutôt que d'utiliser un microcirculateur, je pense utiliser un circulateur 3 vitesses de type grundfos.
Il fonctionnera sur la première vitesse et au pire , si c'est encore trop, je créerai une perte de charge avec une vanne.
De toute façon , il est prévu pour fonctionner 1 heure par jour , ce qui ne va pas être ruineux en consommation électrique.

Pour l'achat d'un ballon ecs elec du commerce avec échangeur + v3v , je crois que celà avoisinera au minimum les 800 €, alors que là il n'y a qu'une couronne de cuivre à acheter, certes avec pas mal de soudure, mais je crois que ce sera beaucoup moins cher.

L'inconnue , pour moi est l'étanchéité de l'ensemble sous une pression de 1.5 bar, par rapport au montage de M Marguet qui était sous pression atmosphérique ?

http://www.manumarguet.com/echangeurs/index.html

merci de vos commentaires

[arnal.dz]

Merci pour ces explications.


Quel est le plus simple pour faire le serpentin ? Utiliser une cintreuse ou enrouler le cuivre sur un toron de cable ?

j'aurai utilisé un PVC de 200 ou tout autre objet cylindrique adapté.
Et gérer l'écartement avec des fils INOX sur un MUPRO en acier pour éviter la corrosion galvanique.

Par contre vu la taille du ballon existant ( 36 litres d'après mes calculs ) le serpentin de 13 mètres va être un peu difficile à casé à mon avis.

D’après vous combien de temps faut-il prévoir pour un bon soudeur ?

Je dirai deux heures facturé avec le test pression avec le montage correctement préparé.
Pour un professionnel de la soudure à l'arc en atelier c'est du gâteau.
Pour un chauffagiste au chalumeau c'est pas un travail courant....

L'inconnue , pour moi est l'étanchéité de l'ensemble sous une pression de 1.5 bar, par rapport au montage de M Marguet qui était sous pression atmosphérique ?

Si c'est fait par un soudeur pro il faut faire une épreuve à plus de 5 bars pour être tranquille


Perso je ne me lancerai pas dans ce genre de montage pour un ballon de moins de 200 litres. Car le ballon en photo est déjà beaucoup trop petit pour une PAC de 12 kw.

Il devrai faire 12kw * 20 litres = 240 litres au minimum pour une PAC 12 kw type TOR comme ta technibel.
Ce serai peut être le 1er truc à revoir pour ne pas tuer ton compresseur en 5 ans.

A+

[berlo]

Bonjour,

J'ai à peu près le même projet également, mais avec un ballon tampon de 200 ou 300l (enfin pas trop gros car je n'ai pas de place et une porte de 70cm...)

C'est vrai qu'avec la bouteille de mélange cela semble vraiment juste.
Et si tu fais recirculer de l'eau plus chaude que celle produite par la PAC, que ce passe t'il ?



Mon projet à l'avantage de ne pas utiliser de circulateur et de fournir de l'eau tiède pour les machines à laver (à voir car faire des rinçages à l'eau tiède ce n'est pas forcément judicieux). Ce qui m’intéresse également dans ce genre d'installation c'est de séparer les fonctions. En cas de panne du cumulus il peut y avoir un peu d'eau chaude grâce à la PAC, et en mettant une résistance sur le BT on peut même pallier à une panne de la PAC.

J'ai beaucoup cherché et je n'ai pas trouvé de BT adapté à un prix raisonnable, si quelqu'un à une idée...

[jf89]

Le ballon tampon devrai faire 12kw * 20 litres = 240 litres au minimum pour une PAC 12 kw type TOR comme ta technibel.
Ce serai peut être le 1er truc à revoir pour ne pas tuer ton compresseur en 5 ans.

Certes, le ballon fait 35 litres , mais l’installation en fait 90, soit au total 125 litres.

J’utilise un automate qui régule sur la température ambiante d’une pièce témoin .
La pac s’enclenche dès qu’il y a un différentiel de 0.5°c par rapport à la consigne pendant 1 minute.
Il n'y a pas de régulation avec vanne de mélange, c'est du tout ou rien , et il n'y a pas de sensation d'inconfort, car j'ai mis une tempo de post-circulation sur le circulateur du réseau chauffage, et un maintien du fonctionnement de ce circulateur,si la température départ radiateur est supérieure à 30 °C.

Si elle démarre, c’est au moins pour 10 minutes.


J’ai programmé l’automate afin de faire des statistiques sur le nombre de démarrage par jour et les temps de cycle de fonctionnement.

Quand la PAC fonctionnement 12 h00 par jour avec des cycles de 45 à 60 minutes, cela fait 15 à 20 cycles par jour.

Quand il fait +7°C extérieure , j’arrive à 6 heures de fonctionnement par jour avec 10 à 15 cycles de 20 à 40 minutes.

En dessous de -6°C extérieur j’utilise la chaudière fuel.

Le compresseur fonctionne ainsi en moyenne 1000 heures par an.

Je ne pense pas de cette façon user prématurément le compresseur ( d’autant qu’il est en triphasé), mais l’avis d’un frigoriste me serait précieux. Aussi, qu’en penses-tu arnal.dz ?

En tout cas merci pour les conseils de soudure, je vais voir cela avec un atelier de mécanique.

[arnal.dz]

Si elle démarre, c’est au moins pour 10 minutes.
Quand la PAC fonctionnement 12 h00 par jour avec des cycles de 45 à 60 minutes, cela fait 15 à 20 cycles par jour.

Quand il fait +7°C extérieure , j’arrive à 6 heures de fonctionnement par jour avec 10 à 15 cycles de 20 à 40 minutes.

qu’en penses-tu arnal.dz ?

Les temps de fonctionnement observés sont OK.
Le réseau de radiateur doit être plutôt costaud pour obtenir des temps de cycles de plus de 20 minutes par +7 exter avec seulement 36 litres de découplage + PAC de 12 kw
Rien d’alarmant mais ça pourrait être mieux.