Evaluation de l'état de santé d'une Pac PRC 23 ...

[Ian22]

Bonsoir,

Je parcours ce forum depuis trois jours et j'y trouve énormément d'informations intéressantes ! Ma question est la suivante : J'ai visité il y a une semaine une maison que je trouve intéressante et que j'ai bien envie d'acheter. j'ai tout de même quelques réticences : Le chauffage est assuré par une pompe à chaleur AMZAIR PRC23 et je n'y connais pas grand-chose ... De plus, le locataire actuel avec lequel j'ai un peu discuté m'a dit avoir eu une facture d'électricité de plus de 1300 euros sur la dernière année. Quand je compare avec la facture de la maison que j'occupe actuellement, environ 1100 euros (chauffage électrique) avec une surface comparable, sa facture me semble extrêmement élevée (mais peut-être chauffe-t-il beaucoup plus que moi)!
Je me demande donc de quelle manière je pourrais faire évaluer l'état de santé de cette Pac ... Est-elle correctement dimensionnée ? Bien réglée ? La quantité de fluide de la pompe est-elle correcte ? Je commence à avoir des données sur la maison, la surface habitable 101 m², le volume à chauffer, environ 253 m², elle est équipée de plancher chauffant au Rdc et à l'étage et l'isolation du Rdc est de 6cm et 3cm à l'étage. Le ballon d'eau chaude n'est pas chauffé par la Pac (ce qui me surprend ...) Il me manque encore l'épaisseur de l'isolation des murs au Rdc et des sous-pentes à l'étage.
J'ai obtenu le devis initial de fourniture et de pose de la Pac en 2007 et l'estimation de la note de chauffage était de 223.5 € /an à une t° moyenne de 20°C. Devis et travaux effectués par l'entreprise Sypa Ouest de Loudéac. Quelqu'un les a-t-ils connus ?

Vous l'aurez compris, pour l'instant, je suis un peu dans le flou ... Si quelqu'un a ce genre d'expérience, çà m'intéresse énnnnormément


merci à tous !

[MHz]

Bonjour, voici quelques remarques

une facture d'électricité de plus de 1300 euros sur la dernière année. Quand je compare avec la facture de la maison que j'occupe actuellement, environ 1100 euros (chauffage électrique) avec une surface comparable, sa facture me semble extrêmement élevée (mais peut-être chauffe-t-il beaucoup plus que moi)!

C'est surement la facture globale EDF et non la facture relative au seul chauffage. 1300€ c'est 11000kwh avec un cop moyen de 3 cela ferait une consommation de 30 000kwh!
Pour info je consomme à peu pres 7000kwh pout le chauffage seul et un volume de 300m3

La PRC23 fournit 8.8kw à +7C soit environ 5KW à -7°C.Si le volume à chauffer est de 250m3, il faudrait pour etre bien jusqu'à 10KW., et 8.8KW me semble un peu juste.( ou alors c'est vraiment bien isolé)
Y-a-t-il un complément de chauffage ? cheminée, poele ou rad electrqiues?

Je me demande donc de quelle manière je pourrais faire évaluer l'état de santé de cette Pac ... Est-elle correctement dimensionnée ? Bien réglée ? La quantité de fluide de la pompe est-elle correcte ?

Faites fonctionner la PAC pendant qques mn, et avec une sonde thermique mesurer la T°C d'entrée et celle de sortie d'eau. Le delta T doit etre aux alentours de 7+ ou -2 °C pour une T°C d'air exterieur de +7°C

Je commence à avoir des données sur la maison, la surface habitable 101 m², le volume à chauffer, environ 253 m², elle est équipée de plancher chauffant au Rdc et à l'étage et l'isolation du Rdc est de 6cm et 3cm à l'étage.

bon point d'avoir aussi un PCBT à l'etage.

Le ballon d'eau chaude n'est pas chauffé par la Pac (ce qui me surprend ...) Il me manque encore l'épaisseur de l'isolation des murs au Rdc et des sous-pentes à l'étage.

Cela semble normal, il y a 6 ou 7 ans,tres eou de PAC fournissaient aussi l'ECS.Avez vous eu un schema de l'installation, y-a-t-il un ballon tampon? Les nourrices de distribution du PCBT ont-elles des debitsmetres integres pour chaque boucle?

[/quote] J'ai obtenu le devis initial de fourniture et de pose de la Pac en 2007 et l'estimation de la note de chauffage était de 223.5 € /an à une t° moyenne de 20°C.
[/quote]
225€ cela correspond à environ 2000Kwh d'electricité, c'est tres peu et ca voudrait dire que la maison est tres bien isolée.

[Ian22]

Bonsoir et merci de ta réponse,

Je vais avoir des précisions la semaine prochaine en ce qui concerne l'isolation des murs et de la toiture. J'en profiterai pour revisiter cette maison et prendre quelques notes et photos.

La facture EDF est bien sûr la facture globale. Il n'y a pas à priori le matériel nécessaire pour évaluer la conso de la Pac. J'ai d'ailleurs demandé les factures d'électricité sur plusieurs années pour faire la différence été / hiver.
Et non, aucun moyen de chauffage secondaire ... Même pas un conduit de cheminée prévu à l'origine. Il y a intérêt à ce que la Pac fonctionne bien !

Ah oui, bonne idée de mesurer le DT°, çà devrait être simple à faire pendant cette deuxième visite. Il faut aussi que je regarde comment relever les paramètres de la Pac rapidement sans trop embêter les locataires qui sont dans les lieux jusqu'à fin octobre ...

Non, pour l'instant, pas de schéma de l'installation, pas de doc. Je n'ai vu qu'un ballon électrique standard dans le garage donc à priori pas de tampon. j'ai lu sur le forum que çà n'est pas forcément indispensable avec un PCBT ? Je comprends la fonction de ce ballon comme un volume d'eau supplémentaire à chauffer et donc plus d'inertie thermique. Je me trompe ?
Pour les nourrices, je n'ai pas fait attention, je vais regarder çà de près ...

Enfin, pour ce qui est du devis et de l'estimation jointe, je ne me fais pas trop d'illusions sur le sérieux de ce papier. 6 feuilles de présentation du matériel, une feuille de décompositon des prix et une demi-page d'estimation de la consommation électrique ... Aucune étude thermique jointe, aucune référence à l'isolation du bâtiment ! J'ai demandé tous les documents aux propriétaires, on verra bien

En attendant cette seconde visite, je lis le forum, et il y a à lire !!! Je vais donc sûrement revenir avec de nouvelles questions

merci de ton aide,

Ian.

[MHz]

Et non, aucun moyen de chauffage secondaire ... Même pas un conduit de cheminée prévu à l'origine. Il y a intérêt à ce que la Pac fonctionne bien !

il suffira de demander aux locataires si ils ont eu froid lors des journées très froides en hiver. Avec 2 PCBT et une bonne isolation, la PAC peut suffir.
Quelle est votre T°C de base ( vous etes basé où?)

Ah oui, bonne idée de mesurer le DT°, çà devrait être simple à faire pendant cette deuxième visite.

Qques mn avec la PAC en marche suffisent.

Il faut aussi que je regarde comment relever les paramètres de la Pac rapidement sans trop embêter les locataires qui sont dans les lieux jusqu'à fin octobre .

..
Il faudrait connaitre connaitre le type de module interieur à partir duquel on peut relever qques T°C ( depart retour) . Souvent module intérieur de marque AEROTOP. Mais enfin la lecture des T°C d'eau et air avec une sonde thermique donne deja pas mal d'infos sur l'etat de la PAC.

.Non, pour l'instant, pas de schéma de l'installation, pas de doc. Je n'ai vu qu'un ballon électrique standard dans le garage donc à priori pas de tampon. j'ai lu sur le forum que çà n'est pas forcément indispensable avec un PCBT ? Je comprends la fonction de ce ballon comme un volume d'eau supplémentaire à chauffer et donc plus d'inertie thermique. Je me trompe ?

.
Un ballon tampon n'est pas indispensable car la PAC n'est pas surdimensionnée. Le ballon tampon offre un volume inertiel d'eau supplementaire qui evite des courts cycles lorsque les temperatures sont >10°C. .Egalement c'est un plus lors des degivrages ( refroidissement eau PCBT) si la puissance de la PAC est trop juste ( difficulté à remonter la T°C d'eau apres un dégivrage.
il faudra juste verifier qu'elle ne fait pas de courtscycles lorsque les T°C air sont >10°C.

.Pour les nourrices, je n'ai pas fait attention, je vais regarder çà de près .

...
A regarder car si debit metres c'est OK, cela permet de voir si un circuit est emboué et si i l faut faire un desembouage. Si pas de débitmetres prevoir de remplacer les nourrices. Verifier existe un pot anti-boues.dsn le circuit

[Ian22]

Je suis basé dans les Côtes-d'Armor. La T° de base est de -5°c si je ne me trompe pas.

Je viens de lire la description de tes installations. C'est extrêmement intéressant ! Merci de partager çà !
Bien compris l'avantage d'un éventuel ballon tampon sur la durée des cycles de la Pac. Pour ce qui est du module de contrôle, je viens de regarder une des photos prises lors de la première visite, le tableau est marqué Microtech et çà correspond à ce que j'ai pu lire sur le forum. J'ai chargé une doc, je vais lire çà demain.

à +

Ian

[CMickael]

bonjour,

pas de mesure de la température de départ sur le microtech, donc pas possible de conaitre le delta sans sonde externe(sans conaitre le débit on ne peut pas non plus évaluer sérieusement la santé de la pac)

avec 2 plancher chauffant le ballon est normalement inutile, il suffit de régler l'offset de rédémarrage

je chauffe 116m² avec une pa22 sans utilisé l'appoint élec, isolation 100 de laine de verre dans les mur et 260 au plafond et température de base de -7°C et sans autre source de chauffage
ma facture chauffage est d'environ 200€
donc si isolation correcte une pa23 ne me parait pas soudimentionné!!! et il y a l'appoint de 3kw si besoin
il faudra simplement faire fonctionné la pac en loi d'eau

[arnal.dz]

je chauffes avec une pa23 prc une surface de 84 m² pas très bien isolé ...

Hiver 2011 /2012 : 3100 kw ( hiver exeptionnellement doux)

Hivers 2012 / 2013 : 4200 kw (hiver exeptionnelement "frais" et long )

La PA23 prc est une exelente PAC. J'ai posé des 10 aines de marque et c'est celle que j'ai choisi d'installer chez moi.

Si ton achat ce confirme, post le check up des paramètres existant et les "amzairistes" du forum te dirons si elle est bien réglée ou non.

A la louche sur Plancher Chauffant avec 20°c inter une PA 23 "bien réglé" sur une maison de 100 m² en bretagne ne devrait pas dépassé 3000 kw / an sur une hivers "normal"

A+

[Ian22]

Bonsoir à tous,

@ CMikael : Si pas de mesure de t° sur le Microtech, je dois tout de même pouvoir évaluer les t° directement sur les tuyaux de sortie de la pompe, non ? Avec un multimètre et la sonde de t°, çà devrait aller (si je dis des conneries, corrigez-moi .

A ce sujet, l'un d'entre vous a-t-il les docs techniques de cette Pac ? Je n'ai peut-être pas bien cherché sur le forum, mais je ne trouve pas çà. Et si j'ai bien lu, pas la peine de la demander chez Amzair ?

Et c'est sûr, si j'achète, je vous demanderai votre avis sur les paramètres à adopter !

Bonne soirée,

Ian.

[CMickael]

@ CMikael : Si pas de mesure de t° sur le Microtech, je dois tout de même pouvoir évaluer les t° directement sur les tuyaux de sortie de la pompe, non ? Avec un multimètre et la sonde de t°, çà devrait aller (si je dis des conneries, corrigez-moi Smile .

oui mais attention à la qualité de la mesure(sonde bien en contact sur le tuyau et isolant par dessus.
pour faire les choses bien il faudrait régardé la température retour sur le microtech, la température aller sur ta sonde externe faire tourné le circulateur sans mettre en marche le compresseur et regarder le delta t (qui devrait etre de 0)

dans le cas ou la pac aurait perdu de puissance le delta sera faible
mais si le débit est élevé il est normal que le delta T soit faible
on ne connait pas le débit

puissance fournie par la pac= chaleur massique du fluide caloporteur * débit * delta T

[CMickael]

j'avais trouvé les notice sur le site AMZAIR

[patriceIMB]

Plus ca va et plus je lis par ci par là les éloges du plancher chauffant, qui est à priori un très bon moyen de chauffer sa maison avec une bonne gestion de l'énergie. Par contre je suis tombé sur cette discussion et me pose une question http://www.apere.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=10863
On l'énergie pour chauffer son plancher peut provenir de différentes sources, électricité, gaz, solaire, géothermie. La géothermie me semble être un chantier colossal à mettre en place. Mais représente-t-il réellement une source d'énergie durable ?