PANASONIC AQUAREA SHF Bi-bloc - AIR/EAU - COOLBOARDER77

[COOLBOARDER77]

Bonjour,

Après vous avoir embété avec mes questions lors du demarrage de ma PAC je vais vous la presenter.

C'est une panasonic 12kw, module interieur WH SHF12D6E5
Module Exterieur WH UH12DE5

je sait pas si je doit al considéré comme une HT ou si on peut utiliser le termet moyenne temperature. elle est donné pour une sortie d'eau max de 60°.

La PAC vient en remplacement d'une chaudière au fioul du debut des années 90.

La maison est en pierre de brie et fait 120 m² , situé en seine et marne avec une facade plein sud, l' isolation est en cours (GR32 160 pour les chambres et 100 pour le reste).

La maison est sur deux étages
Au RDC ont trouve le salon-salle a manger, la cusiisne et l'entrée
A l' étage il ya 3 chambres, 1 bureau, 1 salle d'eau, 1 dressing.

Les chambres viennent d'être renové et sont equipé avec des radiateurs acier de 1800W pour 11,5m²

je vous mets des photos de l'installation ce week-end, il m'aura fallut quelques mois pour mettre ce poste a jour.

[COOLBOARDER77]

Nous avons passé l'hiver dernier avec la PAC comme seul moyen de chauffage, la cheminée était la au cas ou.

Nous n'avons pas eu froid, beaucoup de glace au pied et de givre, je suppose que c'est normal.
Sans y toucher la PAC a toujours bien fonctionné.

A la mise en route nous avions des bruit de circulation d'eau dans les radiateurs, ceux ci ont été résolu en remplaçant les robinets thermostatique des pièces a vivre par des robinets simples.

Les radiateurs du salon sont sous dimensionné, ils allaient très bien avec la chaudière fioul a 60° la ils sont un peu plus juste.
J'ai prévu de les remplacer au printemps prochain.

En gardant une température d'eau maximal correct (48° pour -5 ext) nous avons un bon 19 dans le salon.

Dans les chambres les thermostatique sont a 2.5.

Le module extérieur est très silencieux nous avons été agréablement surpris.

Par contre le module intérieur c'est la déception, on entend le bruit de fonctionnement du circulateur dans les pièces adjacente a celui.
Dans les chambres au dessus et le mur du salon adjacent.

Si je le met en position 1 on entend plus le bruit mais une résonance apparaît, il doit trop forcer, et en vitesse 2 on l'entend tourner.

Mon installateur ne donne pas signe de vie, je vais voir quels solution sont envisageable.

[arnal.dz]

tu es banché en direct sur les radiateurs ? ou il y a un ballon de découplage ??

[tigrou]

C'est une bonne idée de sur-dimensionner les radiateurs. Tout ce qui permet de baisser la température est bon pour la PAC.

Je ne suis pas étonné pour le bruit du circulateur.
1) Celui de la PAC est relativement trop puissant pour une installation de chauffage .
Il fait généralement 300W alors que chez moi, sur mon secondaire (15 grands radiateurs ) un 35W suffit.

2) Il n'y a pas de découplage souple entre l'unité intérieure et votre installation. De fait toutes les vibrations peuvent se propager dans les tuyaux et donc les radiateurs.

A minima, il aurait fallu des flexibles entre l'unité intérieure et l'installation.

Un bien meilleure solution aurait été de poser un ballon tampon de 200 ou 300l qui aurait assuré un découplage hydraulique (et probablement une réduction de bruit).

Comme dans beaucoup de cas le problème semble venir de l'installateur

[COOLBOARDER77]

Je suis branche direct sur les radiateurs.
C'est ce que j'ai pensé aussi que le groupe aurait du être relié par flexible.

On s'en accommode et comme le nombre et le volume des radiateurs vont évoluer, j’envisagerais de grosse modification une fois le circuit radiateur terminé.

[arnal.dz]

Tu a un circulateur de 150 w je pense dans la bécane ce qui est beaucoup trop pour du réseau de radia conventionnel.
Il faut mettre un ballon de découplage. 100 litres dans ton cas semble être un minimum.

Si ton installateur n'as pas encore coulé ça ne serai tarder ... Il a monter ça comme une chaudière gaz le couillon ...
Si tu réussi a l'avoir au tel, exige la pose d'un ballon de découplage, c'est la base en montage de PAC sur circuit radiateur.

[COOLBOARDER77]

Bonjour;

Je suis novice mais je ne comprend pas les termes que tu a employé.

On parle de bouteille de decouplage et elle ne font que quelques litres ou de ballon tampon qui generalement sont dimensionné entre 15 et 20 L/KW.

Après sur la notice fabricant, dans le cas d'un reseau unique radiateur ou PC, l'installation d'un ballon tampon n'est pas recommandé sur une PAC inverter.

Il ne le preconise que dans le cas d'une reléve de chaudiere ou association d'un planché chauffant et d'un circuit radiateur.

Pour le circulateur, la PAC etant garantis 4 ou5 ans je ne peut pas y toucher, est'il possible de contacter Panasonic et leur demander le montage d'un modeèl plus adapté?

[COOLBOARDER77]

Le circulateur present dans la PAC est un GRUNDFOS 25/80/130 class F

D'apres la doc il fait 135/180/190 Watts en fonction des vitesses.

Sur la Doc GRUNDFOS un circulateur 25/40/130 suffirait jusqu'a 15 radiateurs, j'en ai 10 actuellement et 13 quand la renovation sera fini.

En puissance je passerait a 25/35/45 Watts.

Je vais essayer de contacter panasonic france pour installer un Class A ou B de 35 ou 50 Watts.

[tigrou]

Attention, sur le circuit primaire (PAC) un petit circulateur ne suffira pas !
Pour utiliser un plus petit circulateur, il faut découpler les circuits hydrauliques via un ballon tampon (200-300l).

Schématiquement
D'un coté le primaire avec un gros circulateur chauffe le ballon tampon.
De l'autre coté sur le secondaire, un petit circulateur fait circuler l'eau dans les radiateurs.
En fouillant sur le forum on trouve plein de plans avec ballon tampon.

[alain30]

Les données de ta PAC

[COOLBOARDER77]

Bonjour

Je vous remercie de votre participation, cela me semble bien compliqué pour le moment.
Je vais attendre la réponse de panasonic, si j'en ai une.

Merci à vous

[arnal.dz]

il faut mettre un ballon de découplage !!!! Ton installateur à merder !!!t'es sourd ou quoi ??????????????

T'es tombé dans POWPOW ou quoi coolboarder ???

[COOLBOARDER77]

Est ce la peine d'hurler????

En quoi l'ajout d'un ballon de decouplage diminuerais le bruit propre du circulateur.

Il ne se porpage pas par les tuyau, c'est le bruit du circulateur lui même qui me derange.

Aprés la PAC fonctionne bien consomme plus quel ne le devrait, mais les reglages doivent y etre pour quelques choses.

En lisant beaucoup de recit, de nombreuses instalation sont aussi sommaire que la mienne.

Je suis en droit de reflechir et m'interooger avant de me lancer dans la pose d'un ballon dont je ne percois pas l'utilité aujourd'hui.

En plus les termes que tu emploi prete a confusion et me gêne partout dans mes recherches.

Tu parle de ballon de decouplage alors que je lit partout le terme de bouteille de decouplage et dans ce cas elle font moins de 50 litres ou alors tu veut parler d'un ballon tampon qui lui doit faire envrion 15 a 20 litres par KW?

[nénu]

bonjour coolboarder77

je pense qu'arnal.dz parle de celas :

http://www.2027plomberie.com/les-dossie ... lle-de.pdf

cordialement nénu

[arnal.dz]

En quoi l'ajout d'un ballon de decouplage diminuerais le bruit propre du circulateur.
Il ne se porpage pas par les tuyau, c'est le bruit du circulateur lui même qui me derange.

Réponse donné les post précédent ...

Aprés la PAC fonctionne bien consomme plus quel ne le devrait, mais les reglages doivent y etre pour quelques choses.

Bah oui elle ne peux pas réguler correctement avec ce montage

En lisant beaucoup de recit, de nombreuses installation sont aussi sommaire que la mienne.

Si ils sont sur le forum c'est qu'il ont eu des merdes...

Je suis en droit de reflechir et m'interooger avant de me lancer dans la pose d'un ballon dont je ne percois pas l'utilité aujourd'hui.

Bah relis encore et encore ... Fait toi aider par un cm1 ou un cm2 si tu as des lacunes en lecture...

Alain t'as même scaner le document Panasonic qui préconise la pose d'un système de découplage. Je comprend pas ce que tu veux de plus ...