GEOTHERMIK - EAU/EAU - Pompe puisage 110 watts - Baz65

[Baz65]

Bonjour
Je me suis inscrit sur ce forum pour vous faire partager les améliorations que j’ai faites sur mon installation afin de réduire sa consommation électrique.
Installation d’origine :
Année 1979 : pompe chaleur eau-eau de marque « CLIREF » sur nappe phréatique
chauffage par le sol
volume chauffé : environ 260 m3
En décembre 2006 après 27 ans de bons et loyaux services de l’ancienne PAC je l’ai changée pour une pompe de marque « GEOTHERMIK » puissance restituée 12 KW
Puissance consommée environ 4 KW pour une température de retour de 30°C
Aucun problème depuis 2006 machine simple
Donc je puisais l’eau dans la nappe phréatique avec une pompe de surface de marque DAB EUROINOX 30/30
Consommation environ 600 W
Température d’entrée 14.5 °C
Rejet dans nappe phréatique 10 .3°C.
Puisque je rejette l’eau dans la nappe phréatique, cela veut dire que l’on travaille en circuit fermé .
Donc pour moi un circulateur pourrait remplacer ma pompe de surface à condition de l’amorcer.
Dans ma configuration j’avais d’origine 2 pompes de surface branchées sur mon tuyau d’aspiration.
Une bien sûr pour la PAC et l’autre couplée à un ballon à vessie pour l’eau domestique.
Après des essais avec un vieux circulateur « Grundfos UP 40-120 » j’ai réussi à l’amorcer et à faire fonctionner l’installation.
Pour que cela fonctionne il faut un circulateur avec une H/m élevée pour vaincre les pertes de charge
J’ai trouvé pour 100 € sur un site d’annonces un circulateur neuf répondant à ces caractéristiques.
C’est un « Wilo star –RS 30/8 » à 3 vitesses
Je le fais tourner à la vitesse 2 pour une consommation de 113 watts. Température d’entrée 14.5°C, température de sortie 9.3°C
Conclusion : J’économise 500 watts
Ci jointes, et si j’y arrive, les photos de mon installation.
Je suis prêt à répondre pour d’autres précisions.
A+






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[nappe phreatique]

Salut,

Tres intéressant ton témoignage !

Le plus souvent, les installations eau/eau sur nappe phréatique ont un COPA degradé par la pompe à eau, et elles ne sont pas aussi performantes que sur le papier.

Pour les "grosses" install, comme celle de RV45 ou la mienne, une pompe immergée de 370 W pour au final des PAC de 22 et 30 kW, il est assez facile d'optimiser le pompage, les pompes adaptées se trouvant facilement sur le marché.

Pour les "petites" installation, les plus nombreuses (8-12 kW), c'est plus compliqué, car les pompes à eau autour de 150 W, voire moins, qui suffisent à pomper un petit 2m3/h dans les cas favorable (eau peu profonde, gros tuyaux)... N'existent pas !

Ton cas montre qu'une fois amorcé, si l'eau n'est pas loin, si l'eau est réinjecté DANS la nappe (circuit sans mise à l'air) un circulateur peut suffire. Je le subodorais, mais je n'avais jamais testé, tu en apporte la preuve, super.

Attention, ton circuit n'est pas fermé (heureusement, tu ne repompe pas toujours la même eau, sinon, prise en glace), il est juste "sans prise d'air", c'est à dire fait dans les règles de l'art, ce qui n'est pas toujours le cas.

En plus, le prix est modique par rapport à une pompe immergée.

Reste que ceci n'est envisageable QUE dans des cas tres favorables....

[Baz65]

Bonjour nappe phreatique
Merci d’avoir pris le temps de me répondre
D’accord le circuit n’est pas fermé mais comme tu le dis : « sans prise d’air »
Dans ma configuration je pompe l’eau à environ 4 mètres, mais je suis persuadé qu’à de plus grande profondeur cela peut fonctionner. Il existe des circulateurs avec des H/m plus élevées et les récents avec une consommation jusqu’à 8 fois moins élevée . Je pense que dans mon cas un 6m aurait suffi puisque que je ne l’ai mis que sur la vitesse II
Sur mon installation j’ai aussi changé l’ancien circulateur de bouclage du plancher chauffant pour un circulateur nouvelle génération qui ne consomme que 32 W/H ; c’est un Grundfos alpha2L 25-60-130 , mais je pense que l’Alpha 25-40-X aurait suffi.
Ce que j’ai oublié de signaler lors de mon premier message , en plus de la sensible économie (je l’estime à environ 400 KW/H par an pour une consommation moyenne annuelle de 3275 KW sur 6 ans) c’est le silence de fonctionnement de mon installation ;plus de bruit de la pompe de relevage. Je ne l’entends plus quand ça démarre.
Autre point pour le circulateur sur la nappe
Lors des différents essais que j’ai faits avec mon vieux circulateur, j’ai remarqué qu’une fois amorcé, on peut ouvrir le circuit en aval sans le désarmorcer. L’eau continue à couler. Ce qui me fait dire que peut-être , même si on a pas un tuyau de rejet dans la nappe, on peut rejeter l’eau dans un puisard à condition de mettre une électrovanne en sortie et qui ne s’ouvre qu’au démarrage du circulateur. A essayer !
A +

[arnal.dz]

Bonjour nappe phreatique
, mais je pense que l’Alpha 25-40-X aurait suffi.
A +

Heu nan ptêtre pas quand même ... Un 25 /40 c'est du 30 w.Faut pas exagérer

100 w c'est difficile de faire mieux sur du pompage a 4 m.

Ce que j’ai oublié de signaler lors de mon premier message , en plus de la sensible économie (je l’estime à environ 400 KW/H par an pour une consommation moyenne annuelle de 3275 KW sur 6 ans) c’est le silence de fonctionnement de mon installation ;plus de bruit de la pompe de relevage. Je ne l’entends plus quand ça démarre.
A +

C'est ce je dis souvent ; en dessous de 10 kw calo le pompage sur nappe en condition défavorable dégrade fortement la conso annuel.

Lors des différents essais que j’ai faits avec mon vieux circulateur, j’ai remarqué qu’une fois amorcé, on peut ouvrir le circuit en aval sans le désarmorcer. L’eau continue à couler. Ce qui me fait dire que peut-être , même si on a pas un tuyau de rejet dans la nappe, on peut rejeter l’eau dans un puisard à condition de mettre une électrovanne en sortie et qui ne s’ouvre qu’au démarrage du circulateur. A essayer !
A +

Sauf erreur de ma part (à confirmer par les théoriciens ou une formule qui prendrais en compte les pression absolue) :
Le fait de recracher en dehors de l'eau ne pose aucun souci, car c'est la longueur de la colonne d'eau descendante qui permet d'avoir une pompe de faible puissance une foi amorcé.

Ptite astuce :

Avec une petite réduction en laiton en extrémité ça fera ventouse je pense que la collonne d'eau descendante ne coulerait pas a l'arret de la pompe.
Exemple : un ballon ECS de 300 litres (avec la pression cassé) auquel on ouvre le bouchon 20-27 du bas --->Les 300 litres reste dedans comme par miracle par l'effet ventouse. donc c'est jouable SANS ELECTROVANNE je pense.

[Baz65]

A arnal.dz
"Heu nan ptêtre pas quand même ... Un 25 /40 c'est du 30 w.Faut pas exagérer
100 w c'est difficile de faire mieux sur du pompage a 4 m. "

je parle du circulateur de bouclage du plancher chauffant
Salutations
A+

[Baz65]

Hier j'avais écrit:
"Lors des différents essais que j’ai faits avec mon vieux circulateur, j’ai remarqué qu’une fois amorcé, on peut ouvrir le circuit en aval sans le désarmorcer. L’eau continue à couler. Ce qui me fait dire que peut-être , même si on a pas un tuyau de rejet dans la nappe, on peut rejeter l’eau dans un puisard à condition de mettre une électrovanne en sortie et qui ne s’ouvre qu’au démarrage du circulateur. A essayer"

Bonjour
Je viens d’essayer
Ça marche !
Inutile de mettre une électrovanne en sortie.
J’ai débranché le tuyau de sortie vers la nappe et je l’ai remplacé par un simple tuyau de 20 m et je rejette l’eau à l’extérieur de mon sous-sol. (voir photos)
Seule différence je suis passé à la vitesse III pour compenser les pertes de charges ajoutées.
A la vitesse II l’eau sortait à environ 7 .5°C. Vitesse III : 9.2 °C
Conclusions : inutile d’avoir un second puits de rejet ;un simple puisard suffira, par exemple celui des eaux pluviales.
A + pour d’autres précisions

[bertpat]

Super idée.

J'ai une configuration proche de la tienne (nappe à -3 m,pompe de surface) et c'est difficille de trouver de pompe de surface de faible puisssance (<500 w ).
J'ai une question: a priori pour que ca marche , il faut que le sirculateur tourne en permanence et non pas simplement quand la PAC fonctionne ?
D'autre part que se passe t il lorsque ta pompe de puissage eau domestique se met en marche,n'y a t'il pas désamorcage du circuit circulateur ?

[Baz65]

Bonjour bertpat

J'ai programmé le régulateur de ma PAC de façon à ce que le circulateur de pompage ainsi que celui du plancher chauffant se mettent en marche 2 mn avant le compresseur.Tous les deux s'arrêtent 10 secondes après le compresseur.
Le circulateur de pompage ne peut pas se désamorcer lorsque la pompe domestique se met en marche car il y a un clapet anti-retour en amont de mon circulateur.
Il y a une légère baisse de débit.Je le constate au niveau de la température de retour,mais c'est négligeable environ 1/2 degré.
Mais quand la pompe domestique tourne, c'est de courte durée, le temps de remplir le ballon (environ 10 secondes) .Bien sûr il ne faut pas arroser la pelouse . Mais en hiver!
Au niveau du raccordement des 2 pompes après le filtre à sable il faut mettre un un raccord Y ou pied de biche (je ne sais pas si c'est le nom exact). On a ainsi un peu l'effet "venturi".
A+ pour d'autres conseils

[nappe phreatique]

Bien vu Arnal, c'est vrai qu'avec un petit orifice et sans prise d'air, un volume d'eau ne se vidange pas forcément tout seul (c'est du à une physique assez compliqué d’écoulement de deux fluide, air et eau, en mode turbulent dans le sens contraire dans la même tuyauterie...)

Cela dit, pour minimiser la puissance de la pompe (ou circulateur), il faut TOUJOURS relâcher l'eau le plus bas possible pour bénéficier de l'effet syphon le plus complet possible : la hauteur mano que doit vaincre la pompe pour hisser l'eau jusqu'a la PAC est restituée au circuit d'eau par l'aspiration gravitaire crée.

En plus, on aura toujours interet a avoir un circuit sans prise d'air, même en sortie, pour limiter le pb de précipitation chimiques, voire biologiques, qui peuvent avoir lieu dans ses cas. Une réinjection directement dans la nappe phréatique n'a que des avantage, sauf le cout d'un second forage si il n'existe pas déja.

En substance, je ne vois que des inconvénients à relâcher l'eau en hauteur au dessus de la nappe, même si c'est séduisant en première approche (le plus simple)

[Baz65]

Bonjour nappe phréatique
Là, je ne comprends pas ces problèmes de précipitations chimiques, voire biologiques..La pluie n'est-ce pas une précipitation? les eaux pluviales qui descendent du toit vers le puisard n'est on pas dans la même configuration que j’expose? Et si précipitations il y aurait ,il suffit d’intercaler dans le puisard un regard syphoïde.
A+

[nappe phreatique]

Bonjour nappe phréatique
Là, je ne comprends pas ces problèmes de précipitations chimiques, voire biologiques..La pluie n'est-ce pas une précipitation? les eaux pluviales qui descendent du toit vers le puisard n'est on pas dans la même configuration que j’expose? Et si précipitations il y aurait ,il suffit d’intercaler dans le puisard un regard syphoïde.
A+

C'est un pb qui ne te concerne probablement pas, c'est assez rare, mais je l'ai déjà vu : abondante formation de dépôts en sortie "à l'air" de l'eau pompée, précipitation de divers composé, que ce soit par réaction chimique (due à l'oxygénation) ou biologique.

Par contre, réinjecter au niveau de la nappe est idéal pour les raison que j'ai indiqué, surtout l'effet syphon maximisé.

[Baz65]

à nappe phréatique
Comme je l’ai écrit plus haut, si on met un siphon au fond du puisard on ne
« lâchera pas l’eau en hauteur », puisque l’eau restera dans le tuyau de rejet à l’arrêt du circulateur puisque l’on a le clapet anti-retour en amont de celui-ci. Pendant le fonctionnement de la PAC, l’eau s’écoulera naturellement par infiltration dans la nappe. Le tout petit inconvénient par rapport au rejet direct c’est que l’on augmente légèrement la perte de charge. La perte est proportionnelle à la différence entre la profondeur du puisard et le niveau de la nappe. Plus le puisard est profond mieux c’est.
Mais c’est négligeable puisque j’ai démontré que même si on rejetait l’eau plus haut que le circulateur et à l’air libre cela fonctionnait quand-même.

A+

[arnal.dz]

à nappe phréatique

Mais c’est négligeable puisque j’ai démontré que même si on rejetait l’eau plus haut que le circulateur et à l’air libre cela fonctionnait quand-même.

A+

ou dans ton cas ça marche. Mais attention a garder un bon DT sur l'échangeur évaporateur si les protection type contrôleur de débit défaillant + pressostat BP réglé trop bas ... Tu peux flingué ta PAC par une prise en glace de l'échangeur a plaque !!! C'est du déjà vu ...

Eau rejeté < 5 ° = DANGER.

Donc meff sur les économies de 50 w /h pour le pompage


a+

[Baz65]

à arnal.dz

J'ai dit qu'avec le circulateur on pouvait monter l'eau plus haut et à l'air libre, mais c'était un essai que j'avais fait pour le démontrer.
Mais dans mon cas comme je l'expliquais dans mon 1er sujet je rejette l'eau dans la nappe et ce n'est pas 50 W/H que j'économise mais 500W/H.
Ma température de sortie est le même qu'avec mon ancienne pompe de relevage si le circulateur tourne à la vitesse la plus rapide soit 10.3 °C ;je l'ai mis à la vitesse II et l'eau rejetée est à 9.3°C pour 110 W consommés.
Tant qu'aux protections il y a n'a 3 avant que je claque la PAC: contrôleur de débit,
contrôleur de température réglé à + 2°C et enfin pressostat BP .
J'ai simulé les 2 premières anomalies en diminuant volontairement le débit puis en paramétrant exceptionnellement pour l'essai le paramètre température (pa A11) à +8°C
Les 2 sécurités fonctionnent. Bien sûr pour l'essai j'avais mis le contacteur du compresseur sur off.Ensuite j'ai reparamétré ( pa A11) à sa valeur d'usine soit + 2°C.
Dons je suis assez confiant sachant que mon circulateur est adapté pour ce genre
de fonction.Un circulateur est conçu pour fonctionner en permanence,ce qui en plus n'est pas le cas dans ma configuration; il démarre 2 minutes avant le départ
de la PAC et s'arrête 10 secondes après l'arrêt de la PAC
Cordialement
Baz65

[Baz65]

Petite rectification
Pour vérifier la sécurité température (pa A11) le compresseur était évidemment en marche.