Le pétrole bon marche pour combien de temps encore?

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Selon vous combien d'années nous reste-il de pétrole bon marche?

2 ans
3
15%
5 ans
6
30%
10 ans
4
20%
25 ans
7
35%
 
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

Intéressant, intéressant... Il est vrai que le méthane est très abondant sur des planètes dénuée de toute vie (comme l'atmosphère de Venus), et que ce CH4 est le moins complexe des carburant hydrogénocarboné, rien à voire avec le mélange hyper compliqué (et variable) qu'est le pétrole.

Si ses pistes s'avèrent exactes, ces gisements seront exploités, l'humanité est trop consommatrice d’énergie pour ne pas taper dans une quelconque ressource abondante et exploitable.

Il y a des milliards de consommateurs prêts à acheter ce méthane. Si il existe, aucun lobby ou aucun plan de carrière ne pourra en barrer le chemin. Il n'en n'est pas de même des défis techniques qui peuvent être considérables....

Reste entier le pb du CO2, que seule une énergie atomique peut durablement regler, mais c'est une autre histoire.

Et merci pour les liens :wink:
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François

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Message par ummolae »

zeb66 a écrit :Du méthane, il en est détecté en quantité énorme sur certaines planètes qui n'ont jamais pu avoir de vie.
Du méthane abiotique, il y en a effectivement des quantités énormes sur Titan, l'un des satellites de Saturne, la sonde Cassini a photographiée des lacs entier de méthane liquide, probablement pas de nature organique vue les températures de - 170°C en surface.


Mais, bon, on se retrouve encore avec des gaz à effet se serre qui ne fera qu'accroître le désordre climatique qui se développe actuellement. :?

Alors, se poser la question du pétrole ou de gaz n'a aucun sens car cette voie nous conduira irrémédiablement à la catastrophe à venir, il nous faut d'ores et déjà faire fonctionner nos neurônes pour échapper au désastre, sinon, il y aura encore du pétrole, mais plus personne pour le consommer :cry: :cry: :cry:

Je suis entièrement en phase avec Nappe pour dire que la seule voie actuellement exploitable est la filière nucléaire par un usage approprié du Thorium que nos océans contiennent en quantité abondante mais malheureusement, je pense que l'Homme est assez peu intelligent pour aller au plus simple et au plus stupide et ce n'est pas l'actualité du moment qui nous convaincra du contraire !
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Message par zeb66 »

Il ne suffit pas de dire: Thorium, Thorium, Thorium! Hum, je plagie un peu quelqu’un là! :wink:
pour que miraculeusement les problèmes énergétiques soient
résolus, parce que pour la France qui couvre ses besoins électriques à plus 80% par le nucléaire,
nous ne devrions plus importer de gaz et de pétrole depuis 30 ans au moins.
Même si aujourd'hui le monde était couvert de centrales nucléaires au Thorium, les 2/3 de ses besoins
énergétiques resteraient couverts par le pétrole, le gaz et la biomasse.
Et lorsque le pétrole deviendra trop rare et trop cher, il sera encore vraisemblablement synthétisé
à partir du gaz, comme le faisaient les Allemands pendant la dernière guerre.
Pour la simple raison que c'est le seul combustible actuellement ayant une très haute densité énergétique,
facile à stocker et à transporter et relativement peu dangereux.
Quant à l'industrie chimique, ce n'est pas demain que sa source de matière première sera l'électricité.
À l'heure actuelle, il faut ~0.4l de pétrole pour nourrir quotidiennement chaque habitant de la planète,
quantité d'énergie nécessaire pour l'ensemble du processus depuis la production de la ressource alimentaire
jusqu'à l'assiette du consommateur et dans ce bilan il n'est pas tenu compte de l'électricité utilisée
pour l'éclairage, la ventilation, la réfrigération et les machines utilisées dans l'ensemble du processus.
Les processus agricoles (dont les engrais) ainsi que les transports, sont dans ce bilan, majoritairement
consommateurs de produits pétroliers.
Ce poste nourriture représente donc actuellement: (0.4 x 7 Ghabitant) / 159 = 17.6 Mb/jour soit 85 / 17.6 = 21% de la
production journalière mondiale de brut.

La Chine qui possède peu de gisements pétroliers et gaziers semble miser à fond sur les centrales au Thorium,
cela ne l'empêche pas d'avoir lancé il y a 2 ans, un gigantesque projet (en cours d'exécution), de renouvellement
de ses centrales à charbons.
Plus de 1000 centrales à détruire et reconstruire selon les techniques les plus modernes en 10 ans.
1 Milliard de tonnes de charbon par an actuellement et 1.5 Milliard dans 5 ans.
Pour mémoire, la France a atteint son pic d'extraction de charbon en 1956 avec 53 millions de tonnes/an.

Désolé de le dire, mais dans l'état de l'art actuel, le concours de toutes les ressources énergétiques possibles sera
nécessaire afin de pallier l'effondrement prévisible.
Entre manger aujourd'hui et en pâtir demain, ou bien, se serrer la ceinture, visiblement l'humanité a déjà choisi.
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Message par nappe phreatique »

Un bon document sur l'energie et notre avenir, dispo gratuitement sur le Net :

http://www.amides.fr/sewtha.html
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Message par zeb66 »

nappe phreatique a écrit :Un bon document sur l'energie et notre avenir, dispo gratuitement sur le Net :
http://www.amides.fr/sewtha.html
Bonjour,
Livre très intéressant, qui a le mérite de rassembler et de résumer la masse de données, actuellement disponible,
mais dispersé un peu partout.
Un peu dans le style de Jancovici.
Résumé correct et honnête dans l'ensemble, sauf sur les questions nucléaires où l'on voit clairement la pensée
des lobbys du nucléaire, en particulier sur les frais de démantèlement et de stockage des déchets.
En ce qui concerne les surrégénérateurs, cela devient carrément de la désinformation.
Juste quelques mots sur les centrales nucléaires et leur niveau de sécurité intrinsèque:

- Centrales à neutrons lents
Une fois divergé, le délai de réaction, en cas de perte de contrôle est un doublement de puissance toutes les 2s environ.
Cette lenteur relative de montée en puissance permet la mise en place d'un système de sécurité intrinsèque, un fusible en
quelque sorte.
Ce fusible se présente sous la forme de barre ralentisseurs de neutrons, qui se détachent sous l'effet de la température
excessive et tombent par gravité dans le coeur, stoppant la réaction.
Il s'agit d'une protection de dernier recours, destinée à intervenir si les autres dispositifs de contrôle ont échoué.
Même dans ce cas, la sureté n'est pas obtenue à 100%, un attentat endommageant le système de barres fusibles, ou tout autre
événement tel que tremblement de terre, tsunami voire frappe nucléaire, risque de bloquer la chute des barres et de laisser
se développer la réaction.

- Centrales à neutrons rapides
Dans ce cas, le doublement de puissance se fait en 50µs, il n'existe aucun moyen physique intrinsèquement sûr pour
stopper la réaction.
Toute la sécurité repose entièrement sur des systèmes de contrôle redondants, électronico_mécaniques.
Dans la Centrale de Creys-malville, ces systèmes étaient au nombre de 7.
Ce type de centrale a été testé par plusieurs pays:
USA - GB - URSS et la France en coopération avec l'Allemage.

USA:
Le réacteur prototype s'est emballé, la catastrophe a été miraculeusement évitée, qui aurait détruit toute vie sur plus de 100km
dont Chicago.
Pendant des mois, les Américains non plus osé toucher au réacteur endommagé, de peur déclencher définitivement l'explosion.
Ils ont finalement démantelé le réacteur et n'ont jamais repris les études...

GB:
Ils avaient également construit un réacteur pilote, par mesure de précaution, à la pointe de l'Écosse, région quasi déserte.
L'affaire s’est terminée par un très grave accident, dont le détail n'a jamais été communiqué.
Suite à cette affaire, le site a été fermé et le réacteur démantelé.
Aucune nouvelle étude n'a été entreprise depuis...

URSS:
Pendant la guerre froide, les Russes avaient également construit un réacteur à neutrons rapides, au fond des steppes...
Une catastrophe s'est également produite, aucune information officielle n'a été divulguée comme il se devait en ce temps-là.
Des mesures de radioactivité et des relevés satellites ont montré qu'un très grave accident s'était produit.
Des informations, difficilement vérifiables, évoquaient la mort de plusieurs centaines d'habitants d'un petit village à
proximité.
Les Russes n'ont plus repris depuis ce genre d'études...

France-Allemagne:
Nous, on a fait mieux, nous avons été bons sur ce coup, très bon même!
Phénix a fonctionné près de 30 ans (je crois, à vérifier) et ne nous a pas pété à la gueule.
Certes, il y a eu des problèmes, mais rien d'aussi grave qu'ailleurs.
Super-Phénix à Creys-malville a fonctionné aussi, sans péter et heureusement, car avec le gabarit de la centrale,
c'était des millions de morts à la clé, en France et chez nos voisins.
De très nombreux problèmes se sont révélés durant la courte période de fonctionnement, presque normal pour le démarrage
d'une première centrale opérationnelle, de type révolutionnaire.
Mais ces problèmes deviennent très inquiétants dans le cas d'une centrale à neutrons rapides.
Le réacteur a été arrêté, c'est une excellente chose, définitivement? Espérons-le...

Pour résumer:
4 tentatives et 3 échecs majeurs!
Une filière d'avenir?
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Message par nappe phreatique »

Tu sembles aussi bien renseigné sur le sujet de l'atome que sur le pétrole et les hydrocarbures :wink:

Je suis assez friand d'info sur l’énergie nucléaire, si tu as des liens ou des ref de bouquins sur les différentes tentatives et quasi-catastrophe que tu mentionne, je suis intéressé.

Cela dit, la recherche doit bel et bien continuer sur ces filières, car avec les énergies carbonées, ce n'est pas de quelques petits malheureux millions de morts que l'on risque de parler, mais de 7 ou 10 milliard à horizon assez rapide si la planète devient invivable. La sécurité a 100%, on n'en est plus là du tout, puisqu'on est déjà pas loin du 0%

Si on part du principe que nous sommes en plein dans le risque ultime (et c'est probable d'ici un siècle), alors l'atome, malgré tout les risques, reste un sérieux candidat !

Ces technologies sont tres jeunes, les progrès potentiels sont considérables, et surtout, l'absence de CO2 rejeté règle UN des plus gros pb de notre temps.

Alors oui, l'Atome, une filière d'avenir, même si ce n'est pas sans danger...
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Message par zeb66 »

nappe phreatique a écrit :Tu sembles aussi bien renseigné sur le sujet de l'atome que sur le pétrole et les hydrocarbures :wink:
L'énergie étant la clé de voute des économies modernes et l'électronique l'outil incontournable
de toute activité, je me suis naturellement dirigé vers le secteur le plus porteur: la recherche d'énergie
et en l'occurrence, le pétrole.
Curieux par nature, j'ai toujours suivi l'évolution des autres types d'énergie et aujourd'hui je suis avec
un grand intérêt les débuts (prometteurs) du LENR (improprement appelé fusion froide).
J'écris donc de mémoire, ce que j'ai accumulé au fil du temps, j'oublie rapidement les détails, pour ne
retenir que le schéma général et les points clés. Les détails, si besoin est, peuvent toujours être
retrouvés dans la littérature scientifique.
nappe phreatique a écrit : Cela dit, la recherche doit bel et bien continuer sur ces filières, car avec les énergies carbonées, ce n'est pas de quelques petits malheureux millions de morts que l'on risque de parler, mais de 7 ou 10 milliard à horizon assez rapide si la planète devient invivable. La sécurité a 100%, on n'en est plus là du tout, puisqu'on est déjà pas loin du 0%

Si on part du principe que nous sommes en plein dans le risque ultime (et c'est probable d'ici un siècle), alors l'atome, malgré tout les risques, reste un sérieux candidat !
Du temps de ma scolarité, j'ai assisté à des expériences de prolifération bactérienne en boîtes de Petri et
j'y ai vu un raccourci saisissant de la marche de l'humanité.
Après avoir proliféré vigoureusement, les colonies bactériennes finissaient par péricliter et s'éteindre, par manque de nutriment et empoisonnés par
leurs propres toxines.
La terre est notre boîte de Petri, mais à la différence des bactéries, l'homme a également la capacité
de s'entre-détruire.

Les technologies à neutrons lents, OK, c'est risqué, mais relativement jouable, par contre les neutrons rapides
c'est le chaudron du diable. :evil:
Il faut savoir que dans Super-Phénix, il y avait 1500kg de plutonium dans le coeur, entouré de 300T de sodium liquide
or personne ne sait comment éteindre un feu de sodium de plus de 300l.
Un accident grave au circuit de refroidissement et la réaction du sodium libéré pourraient vaporiser le plutonium dans l'atmosphère
par suite de l'explosion et lorsque l'on sait que quelques µg de plutonium tuent un homme...
Et il ne s'agit même pas dans ce cas, d'un accident nucléaire, mais d'un accident purement chimique.
Ce type d'accident chimique peut tout aussi bien rendre la vie impossible pendant des siècles et sur des surfaces considérables.
Après ce type d'accident là, on a l'accident nucléaire par perte de contrôle; ça fait tout de même beaucoup pour accepter ça...
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Message par zeb66 »

J'ai été rafraichir mes infos sur le front nucléaire.

USA
- Fermi 1 (lac Erie) à Monroe (Michigan) ~ 60 km de Détroit et non pas Chicago, Démarré en 1957
Fusion partielle du coeur en 1966
Après réparation, a servi à l'étude de matériaux, mais n'a plus divergé.
Démantelé en 1972

GB
- Dounreay Prototype Fast Reactor (FPR) Ecosse, achevé en 1975
Après de nombreux retards et problèmes, dont 1 sérieux, et des difficultés pour atteindre la
pleine puissance, a finalement été stoppé en 1994.

URSS
- Kyshtym Oural, Niveau 6 ( niveau de gravité entre Chernobyl et Fukushima). 1957
En faite, il s'agissait d'une explosion dans un centre nucléaire destiné à la fabrication du plutonium.
Plus de 10 000 personnes déplacées et 20 000km2 contaminés, cette zone appelée "East Ural Nature Réserve" (sic) est encore interdite
de visite aujourd'hui.
Idée géniale, on va sans doute pouvoir créer dans le futur de nombreux "Parcs Naturels"!
Du fait du black-out des autorités soviétique, le monde n'a connu les détails de l'affaire qu'en 1989, lorsque le gouvernement
a commencé à déclassifier des archives.
Plusieurs explications circulaient dans les médias de l'époque, d'où ma confusion.

- Par contre, au Kazakhstan, un surgénérateur (BN-600) de 600MW fonctionne depuis 1986, sans problèmes semble-t-il et 2 autres
en fin de construction, un BN-800 devrait démarrer cette année et un BN-1200 en 2018.

Japon
- Monju, démarré en 1994 et arrêté en 1995 par suite d'une grave fuite de sodium, suivi d'un incendie.

Mais la technologie semble aujourd'hui avoir fait de grandes avancées dans la conception de ces réacteurs, tendant
à les rendre moins dangereux.
En particulier le système imaginé par les Américains et construit en coopération avec GE-Hitachi.
Ainsi dernièrement, ils viennent de faire la démonstration (première mondiale) sur un prototype, d'un arrêt automatique
en douceur, du réacteur lancé à pleine puissance et dont on débranche toutes les sécurités.
Une amélioration très importante dans la conception, qui semble se généraliser est l'abandon du système piscine
par un système dit en boucle.
Ce système nécessite beaucoup moins de sodium et l'ensemble du système de refroidissement est reporté en dehors
de la cuve du réacteur(échangeurs primaire et secondaire, pompes, etc...).
C'est évidemment un très gros progrès, aux plans de la sécurité, de la fiabilité et de la maintenance.
L'obstacle de la dilatation du sodium a donc été levé, j'ignore comment.
C'est ici pour les explications:
http://en.wikipedia.org/wiki/S-PRISM
Pour ma part, je reste circonspect, je n'oublie pas que les réacteurs de Fukushima ont été construit par Hitachi sur les plans
de General Electric.

Et plus généralement:
http://en.wikipedia.org/wiki/Breeder_reactor

Il est clair que les choses avancent, mais tout cela reste quand même très opaque, de la pub, des effets d'annonce
très peu de détails techniques, il faut croire sur parole...
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Message par ummolae »

zeb66 a écrit :Il est clair que les choses avancent, mais tout cela reste quand même très opaque, de la pub, des effets d'annonce
très peu de détails techniques, il faut croire sur parole...
C'est vrai que tout ceci est un peu opaque, mais comment rendre compte de toute la recherche engagée dans différentes voies de la conversion nucléaire, il semblerait toutefois que la techno hybrides Fusion/fission soit une voie prometteuse en terme de rendement et de sécurité.

En France on a été un peu gonflé d'avoir installer Super-Phénix dans une zone à forte population, si il y avait eu un accident, cela aurait fait quelques millions de morts.

Quant à Iter, il semblerait que ce vaste projet se transforme en gabegie, on est passé de 5 à 15 milliards d'euros et la note continue de s'alourdir, un plasma à 20 millions de degrés cela donne des sueurs froides aux physiciens qui ne maîtrisent pas les situations disruptives.
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Message par ummolae »

RV45 a écrit : Un peu plus difficile pour les déplacements en avion où quelques autres applications. Encore que...
Eh oui, encore que, l'avion à pédale cela existe déjà, pour l'instant c'est seulement pour 1 personne, à quand les gros porteurs avec 500 pédaleurs ?? !!! :

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Message par zeb66 »

@ummolae
La stabilisation du plasma est un gros problème, résolu semble-t-il dans le dernier Tokamak du CEA à Cadarache,
mais je pense qu'avec le changement d'échelle, tout est remis en question.
Encore plus gros problème: la tenue des matériaux aux gigantesques flux de rayons X; le Japon est chargé de l'étude
de matériaux capables de résister suffisamment longtemps pour que l'affaire soit viable.
Ils sont là-dessus depuis 10 ans, mais je n'ai pas encore lu quelque chose de positif sur le sujet.
Cette affaire est réellement mal barrée.

@RV45
La production électrique de 2012 a été de 541 TWh, toutes filières confondues.
Sur ce total l'éolien représente: 2.8% avec 15 TWh, le PV: 0.7% avec 4.1 TWh
L'Allemagne a viré de bord sur le photovoltaïque à usage intérieur.
D'ailleurs, Siemens, un leader dans le domaine, vient de jeter l'éponge et revend
ses usines de production de panneaux.
Il est désormais admis que pour les 25 prochaines années, ces 2 filières ne pourront-être qu'un appoint.
Le taux de charge actuel du PV, nettement inférieur à l'éolien, ne permet pas de concurrencer
les autres énergies, sans d'importantes subventions.
Par exemple, pour 2012, puissance installée versus production, donnent:
- Éolien
Puissance installée = 7.5 GW Production = 15 TWh
- PV
Puissance installée = 3.5 GW Production = 4 TWh
Le PV est 2 fois moins productif que l'Éolien et près de 60% plus cher au KW installé.

L'UE avait pensé qu'en favorisant le PV, la concurrence allait faire baisser très fortement
les prix par effet d'échelle de production, ce qui s'est vérifié, mais pas dans les proportions escomptées.
Les prix sont donc tombés à leur minima et seules de nouvelles technologies, en gestation dans les
laboratoires, mais qui ne déboucheront qu'au mieux dans 15-20 ans, pourraient permettre de nouvelles baisses des coûts.

L'affaire est donc pliée, d'où le virement de bord de l'état français sur les aides et la fiscalité.
On peut certes comprendre la profonde déception des acteurs de cette filière, qui tentent de sauver
les meubles par diverses annonces dans la presse non spécialisée.
En attendant, le PV continuera son chemin en ciblant les niches qui lui sont favorables.

Un lien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Électricité_en_France
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Message par zeb66 »

Quelques chiffres: :)
Production annuelle nette, par GW installé:
Nucléaire = 6.4 TW
Éolien = 2 TW
PV = 1.17 TW

Le facteur de charge des centrales à charbon, fioul et gaz et de ~19.6%, ce qui est normal, étant donné qu'elles
servent majoritairement avec l'appoint des barrages réservoir à pallier les variations de la demande, par rapport
aux prévisions établies.
La somme du thermique classique et de l'ensemble de l'hydraulique est de 53 GW, ce chiffre, à rapprocher de la production
nucléaire, indique clairement la limite absolue des puissances installables en énergies intermittentes.
Ce chiffre est connu, de l'ordre de 25% pour la France, qui a la chance de posséder 2 zones éoliennes non synchrones,
la zone atlantique-manche et la zone méditerranéenne.
C'est beaucoup moins pour l'Angleterre, l'Allemagne et l'Italie.
Le Danemark n'a plus installé une seule éolienne depuis plus de 6 ans, étant désormais en limite de possibilités
de régulation de son réseau.
Le même problème se pose à l'Allemagne depuis 2 ans ou de très gros projets sont stoppés.

Le coût du KW installé, du grand éolien est à peu près le même que pour les centrales nucléaires, à ceci près,
que les coûts de démantèlement, n'ont pas été pris en compte en France, dans le prix de vente de l'électricité nucléaire et que le
démantèlement d'une ferme d'éoliennes n'est, et de loin pas comparable.

La situation n'est donc pas mauvaise, mais limitée en expansion pour l'éolien, mais quid du PV qui n'a pas grand chose comme argument!

Pour résumer:
Toutes les énergies renouvelables intermittentes ont un besoin vital d'un support continu et majoritaire, qui doit être assuré
par le nucléaire, l'hydraulique, le fioul, le gaz, la biomasse ou le charbon.
Les faits sont têtus et l'Allemagne vient de les redécouvrir, pour le moment, elle compense la fermeture de quelques tranches
nucléaires, par le gaz et le charbon.
D'ailleurs il suffit d'aller voir ce qui se passe dans d'autres pays, Algérie et Maroc par exemple, qui ne manquent pas de
soleil, mais n'ont pas beaucoup d'argent à perdre, ils ont des projets très avancés de centrales nucléaires.
Après la mise en service de ces centrales, ils pourront, s'ils le veulent, installer un peu d'éolien ou de PV.
Ils ne mettent pas la charrue avant les boeufs.
Cette limite technique subie par les énergies intermittentes - je parle d'intermittence et non de renouvelable
qui n'est pas le problème - pourrait disparaître, si l'on savait faire du stockage à bon marché et encore à condition
que le coût global d'installation reste concurrentiel, ce qui n'est pas gagné.
Le Danemark et l'Espagne ont tenté cela à l'aide de sels fondus, les résultats financiers publiés ne sont guères brillants.
C'est donc une piste à suivre parmi d'autres, mais aucune n'est probante actuellement.

Parlons sous-sous:
Quelques chiffres sur l'EROI (Energie Return On Investment) le retour sur investissement en énergie:
Chiffres calculés sur les exploitations actuellement viables. Ces chiffres datent de 3 ans, sont généralement en diminution
aujourd'hui et ne sont bien sûr que des moyennes.
Il est évident que par exemple, dépenser 1T d'équivalent pétrole pour récupérer 1T de brut, il vaudra mieux rester couché!
Charbon: 50/ 1
Pétrole: 18/1 (tend en réalité vers 10-12/1 aujourd'hui)
Gaz: 10/1
Hydro-électricité: 11/1 à 260/1
Nucléaire: 1.1/1 à 15/1
Eolien: 18/1
PV: 3.75/1 à 10/1 dépendant du lieu, régions tempérées ou déserts de type saharien.

Il est couramment admis qu'en dessous de 3/1 l'activité n'est plus rentable.

Voici un tableau du coût de l'électricité par pays, en provenance de l'IEA (je crois), les prix sont en $, la TVA en jaune, en violet
les autres taxes. Ce sont exclusivement des prix appliqués aux particuliers.
Curieusement, le Danemark figure en tête suivie de l'Allemagne.
Image
Et pour terminer, un graphe sur les cours prévisionnels du brut, graphe déjà un peu ancien, basé sur des prévisions
annuelles de l'IEA, pour les années suivantes.
On peut constater que les courbes publiées changent chaque année à la hausse.
Particulièrement après 2007, lorsque les analystes ont fini par admettre que le Pic était bien atteint.
Image
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zeb66
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Message par zeb66 »

RV45 a écrit : Et d'après toi le nucléaire et une énergie qui est capable de suivre la demande de consommation!
Le nucléaire est relativement capable de suivre la demande, après les modifications entreprises il y a
une bonne quinzaine d'années, elles sont modulables à ~25%. Mais ce n'est pas le principal objectif, ceci est
le rôle du système prévisionnel, basé sur les statistiques passées, la météo et bien d'autres facteurs.
Ce que l'on demande à un fournisseur d'énergie c'est avant tout, de répondre à la demande, à n'importe quel
moment, ce que les énergies intermittentes sont incapables d'assurer, même avec un système prévisionnel pointu
et c'est encore plus critique aujourd'hui avec le changement climatique et une météo qui devient incertaine.

Quant à la vente de l'électricité par le Danemark, j'en rigole encore, les Danois vendent l'électricité
à prix bradé (normal, les Norvégiens n'en ont pas un besoin majeur) en retour, les Norvégiens vendent
le courant demandé au Danois au cours du jour...
Avant cela, ils vendaient à l'Allemagne, mais comme les Allemands eux-mêmes ne savent plus quoi faire de leurs excédents
éoliens, qui sont évidemment synchrones avec le Danemark, problème!
La France achète donc aujourd'hui les excédents éoliens allemands à très bon marché :)

Je reprends juste une phrase du Wikipédia:
"Le gestionnaire du réseau électrique français (RTE), estime que l'intégration de l'électricité éolienne dans le réseau actuel
est possible sans difficulté majeure à hauteur de 10 à 15 GW, en particulier grâce à la présence en France de 3 gisements
de vent indépendants, qui permettront un lissage de la production bien meilleur qu'en Allemagne ou au Danemark.
Notons que le Danemark a été longtemps un îlot éolien isolé au milieu d'un océan de consommateurs européens sans éolien.
En cas de surproduction, le Danemark exportait essentiellement vers l'Allemagne. Maintenant que l'Allemagne du Nord est fortement « éolisée »,
le Danemark pratique un échange avec la Suède et la Norvège dont l'électricité est en grande partie d'origine hydraulique et peut donc absorber
des variations rapides de la production éolienne et de la consommation.

Les pays les plus dépendants de l'énergie éolienne (Allemagne, Danemark, etc.) pallient l'intermittence avec l'énergie thermique et avec
l'importation d'électricité produite par d'autres pays, notamment l'électro-nucléaire français et l'hydraulique norvégienne125.
Le Danemark est le pays où l'énergie éolienne est la plus développée, mais ses émissions de CO2 par kWh et par habitant étaient en 2007
les onzièmes plus élevées d'Europe.
La production d'électricité se fait essentiellement par le biais des centrales thermiques au charbon, qui émettent de très gros volumes de CO2.
Certains y voient là, que l'éolien augmente le CO2, sauf à lui associer un parc de barrages permettant le pompage massif en heures creuses,
mais tous les sites viables des pays développés sont déjà équipés pour passer les pointes de consommation: il n'y en a déjà pas assez, mais fermer des centrales nucléaires permettrait de libérer des STEPs pour ainsi stocker l'énergie issue des éoliennes"

Cette dernière phrase est sans doute une boutade... (les STEPs sont des tranches nucléaires)
En clair, il faudrait arrêter quelques tranches nucléaires (kWh bon marché) afin de turbiner avec l'électricité produite par l'éolien (kWh plus cher)!
Il dit bien cependant que 10 à 15 GW d'éolien serait possible, la puissance nucléaire installée étant de 63 GW, ça nous donne:
15 / 63 = 0.24 donc 24% MAX. d'éolien, heu et le PV alors, il ne compte pas?
Je lis dans son esprit: PV production maxi l'été ou la demande est moindre, Éolien production meilleure en hiver ou la demande est maximum. ;)

Bon, on ne va pas faire le tour du monde, ça risque de prendre un bout de temps,
Tous les pays qui ont des conditions favorables installent de l'éolien, c'est intéressant et parfaitement rentable, mais seulement à petites doses
en fonction d'autres ressources permanentes et/ou d'un recours possible à des barrages de montagne.
La Chine a plus de 76GW en éolien installé ~20000 éoliennes, l'équivalent de 70 centrales nucléaires, pourtant elle reconstruit entièrement
son parc de centrales à charbon (un millier) et lance un très important programme de centrales nucléaires.
Règle de base: 1 GW en charbon ou nucléaire produit annuellement 6 à 7 fois plus qu'un GW éolien, sans problèmes d'intermittence.
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Message par nappe phreatique »

Merci à tous les participants, et surtout à zeb66 pour les infos detaillées, liens, et documents.

En tant que "Jancoviciste" depuis toujours, j’apprécie particulièrement ton approche physique et pragmatique.

Et malgré tout ses défauts, je reste persuadé que l'atome à un avenir considérable dans le mix énergétique mondial futur.

Certes, il existe des boites de Pandore qu'il ne vaut mieux pas ouvrir, mais les technologies relativement sûres existent et s'améliorent.....

La lutte contre le CO2 passe en très grande partit par l'atome, quoi qu'en disent les "verts" (que je trouve très rouges, mais peut etre suis-je daltonien?).

Si nous arrivons à produire beaucoup d'energie par l'atome, le pb des carburants pour avions et autres sera résolu par la synthèse de carburants secondaires.
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
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Message par zeb66 »

nappe phreatique a écrit :Merci à tous les participants, et surtout à zeb66 pour les infos detaillées, liens, et documents.

En tant que "Jancoviciste" depuis toujours, j’apprécie particulièrement ton approche physique et pragmatique.

Et malgré tout ses défauts, je reste persuadé que l'atome à un avenir considérable dans le mix énergétique mondial futur.

Certes, il existe des boites de Pandore qu'il ne vaut mieux pas ouvrir, mais les technologies relativement sûres existent et s'améliorent.....

La lutte contre le CO2 passe en très grande partit par l'atome, quoi qu'en disent les "verts" (que je trouve très rouges, mais peut etre suis-je daltonien?).

Si nous arrivons à produire beaucoup d'energie par l'atome, le pb des carburants pour avions et autres sera résolu par la synthèse de carburants secondaires.
@nappe phreatique
Je te remercie pour ton appréciation.
Concernant le nucléaire, je pensais qu'on en resterait sagement aux neutrons lents,
Je viens de constater qu'il n'en est rien, la future filière nucléaire française est
belle et bien axée sur les neutrons rapides.
Le coup d'envoi(financier) vient d'être donné par Hollande il y a 15j, sans fanfares,
bien masqué par les effets Dieudonné et autres.
ASTRID, c'est le nouveau nom qui cache le retour des surgénérateurs, camouflés
sous le vocable de réacteurs de quatrième génération! :evil:
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