GEOTHERMIK - EAU/EAU - 80kW - Yoann56

[yoann56]

Installation AQUA 24.2 de 80 kW dans une école pour le chauffage sur PCBT

[nappe phreatique]

Whaaah, c'est du gros pepère déja

C'est sur nappe phréatique ou forage vertical ?

Dis nous en plus, c'est la plus grosse installation géo du forum !

[yoann56]

Cette machine est installée avec 10 Forages verticaux de 100 mL chacun équilibrés en boucle de Tickelman.
Au niveau chauffage, il y a environ 500 m² de PCBT.

C'est sur que ça commence à faire beaucoup, mais le fabricant de ce type de pompe est en mesure d'aller jusque 250 Kw à priori!!!

[nappe phreatique]

Cette machine est installée avec 10 Forages vertical de 100 mL chacun équilibrés en boucle de Tickelman.
Au niveau chauffage, il y a environ 500 m² de PCBT.

C'est sur que sa commence à faire beaucoup, mais le fabricant de ce type de pompe est en mesure d'aller jusque 250 Kw à priori!!!

Ah ?

Je suis un peu étonné par le nb de forage un peu "faible" :
1000 m à 70 W du mètre dans le granite breton, ça fait 70 kW, j'aurai bien dit 150 m de plus...

Cela dit, je suis aussi (et bien plus) étonné par la petite surface chauffée par un tel bestiau : 500 m2 de PCBT, c'est tout petit pour 80 kW (?)

Si on prend comme hypothèse 3 m de HSP (école), T de base à -5°C et 21°C de confort, ça donne un G recalculé à l'envers de ... 2 W/m3/K (!!!)

J'espère que le volume est plus important que ça, sinon, soit cette école est une passoire thermique, soit le dimensionnement laisse à désirer

Mais du coup, le km de forage est plus que largement suffisant

[yoann56]

Attention il ne faut pas confondre puissance calorifique et frigorifique!!!
Dans notre cas la puissance frigorifique à récupérer dans le sol est de 61kw, ce qui nous fait bien 10 forages de 100 mL à 60W/mL.

[nappe phreatique]

Attention il ne faut pas confondre puissance calorifique et frigorifique!!!
Dans notre cas la puissance frigorifique à récupérer dans le sol est de 61kw, ce qui nous fait bien 10 forages de 100 mL à 60W/mL.

Souvent les foreurs prennent 50W par mètre de puissance calorifique (et 70 W/m pour un excellent sol type granite), mais je ne suis pas foreur...

De toute façon, dans ce cas, on est à 14%prés (1143 m pour 70W/m en Pcalo), et surtout, il semble que le matériel est plus que très largement dimensionné, donc pas de risque de refroidissement trop important du captage.

Mais justement, je reste plus dubitatif sur la puissance vs 500 m2 de PCBT, là, c'est pas à 14% prés, le G d'un peu plus de 2W/m3/K me fait un peu tiquer...

Qu'en est-il du volume effectivement chauffé ?

[sam44]

Je ne poste pas souvent dans le coin pour des raisons qui me regarde, mais consulte souvent. Franchement 80 kw pour 500 M² c'est abusé (ou alors pour chauffer dehors).
En rénovation pourquoi pas et encore?
Pourquoi une isolation de tuyauterie aussi énorme si pas mal d'élément ne sont pas isolés.
Je constate plusieurs electrovannes sur un élément du PCBT et pas de ballon tampon, ce n'est peut etre qu'un echantillion des photos prises?.
Sans doute une install sur dimensionné ou voir a 2/3/4 étages.

Pour info il y'a pas bien longtemps : habitation de 480 M²/hauteur classique/ RT2005/piscine interierieur /desumidifacteur/36 Kw en géo sur 3 forages de 100 Ml et 9 Kw d'appoint pour rester en mono.

système bi compresseur

2 BT de 500 litres en series.

[hd31]

Une explication peut-être : le dimensionnement de ce genre d'installation est fait par des bureaux d'études, pas forcément très compétents, qui prennent d'énormes marges (dans tous les sens du terme...) et qui prennent en compte aussi des renouvellements d'air tout aussi énormes.

[arnal.dz]

j'ai fait il y a 3 ou 4 ans une école de 400 m² de PCBT en aéro et j'ai posé la 1/2 de ta puissance ...

En tous cas l'application PCBT dans des salles de classes c'est la catastrophe ... lorsque tu fait rentrer 25 petites têtes blondes de 150 w chacune dans un pièce de 30 m²----> Sauna assuré A moins que tu ais opter pour de la chappe maigre à faible inertie.

[yoann56]

Bonjour,

Rectification de ma part, nous avons 500 m² sur deux étages, puissance demandée par le bureau d'étude 75 KW.
En effet ce n'est qu'une partie de l'installation, la machine alimente un ballon tampon.
Par contre (sam44), je pense que 3 Forages pour 36 kw est un peu limite, quelle puissance frigorifique as-tu?

[bubus]

bonjour

... qui prennent d'énormes marges (dans tous les sens du terme...)....

et bien ce ne sont pas les seuls:

... lorsque tu fait rentrer 25 petites têtes blondes de 150 w chacune dans un pièce de 30 m²...

dans la méthode de bilan thermique Carrier, c'est inférieur et l'apport est minoré par l'âge des écoliers (de 20% à 40%) ; idem avec la bible Recknagel
c'était une remarque juste anecdotique faite bien-sûr par un "non pro"

mais plus sérieux personne ne parle de la surpuissance de relance (bâtiment inoccupé temporairement à réchauffer)

et encore moins d'ECS

ces 2 éléments expliquerais alors la "sur-puissance" constatée

mais là l'initiateur du post nous laisse dans le flou malgré les différentes interrogations!!

salut

[nappe phreatique]

La puissance de relance et l'ECS ne peuvent expliquer le facteur 2 de puissance en trop. D’ailleurs, avec une PAC, il est conseillé de moins jouer sur la variation de température.

Comme dit hd31, le BE semble avoir vendu fort cher des marges de sécurité hallucinantes, j'en rage de voir ça quand j'essaie de dimensionner au mieux, dans l’intérêt du client

Sinon, +1 avec Arnal, en plus, les écoles sont généralement très largement vitrées, bonjour les apports solaires en plus des minots !

Sam, tes 300 m de forage pour 36 kW me semblent aussi vraiment faible (j'aurais dit 5 à 600 m selon la nature du sol), si ça marche, ça ne peut vouloir dire qu'une chose : les 36 kW sont sur-dimensionnés, et le forage travaille peu d'heures (maxi 100 kWh/m/an, soit 30 000 kWh, ce qui doit correspondre à une puissance installée de l'ordre de 15-17 kW).

J'ai des installations récentes de 15 à 17 kW pour lesquelles les profondeur de forage oscillent entre 270 et 330 m.

Enfin, histoire de montrer q'il y a vraiment un excès, avec mes 400 m2 mal isolés avec grande hauteur (3 à 3,5 m de hsp), j'ai 30 kW installés (en fait plus à cause de l'eau de nappe phréatique), et je suis surdimensionné. je tenais encore le choc à -18°C en 2012 (je fais face jusqu’à au moins -15°C).

[nénu]

Bonsoir ,

Je suis un peut perdu avec ce post Yoann56 est pro ou particulier ?

Derniérement Béhatrice de Marzan a présenté le début de ces travaux avec la même marque de Pac ( et sur dimensionné aussi )

Ce serait vraiment rigolo que la même boite ai fait les travaux de cette école
Une coïncidence quoi .

Nénu

[vile-coyote]

ca me fait un peu rire tout ca,

j'ai vu une installation géo sur puit se faire du coté de chez moi dernièrement,
10 puits creusé, pour alimenter un centre de jeunes .....
aurais je assisté au travaux

et bien non, après vérification c'est pas la meme installation !

[sam44]

Bonjour,


Par contre (sam44), je pense que 3 Forages pour 36 kw est un peu limite, quelle puissance frigorifique as-tu?

Effectivement vous me mettez le doute sur les forages ?
C'était peut etre 4 * 100 Ml (je vais me renseigner) et releve electrique de 6 kw (sur).