Calcul du COP saisonnier par la PAC

[Bernardenduro]

onjour,

Je ne suis pas experts mais les COP sont théoriques sur des essais labo ?
le SCOP ou COP saisonnier est plus prés de la réalité du fonctionnement.

Maintenant Viessmann ne me répond pas et installateur est HS sur des questions précises.
Ma PAC est en géothermie est donne le résultat direct d'un COP saisonnier je dois avoir une installation hors norme et exceptionnelle.
Car quelles semaines après la mise en service j ai eu 5,2 (déjà bien) puis elle a affiché quelque temps après 7,4 (super ) et cette semaine elle donne 14,7 magnifique mais bon viessamnn ne me donne pas d’info sur le mode de calcul délivré par ma PAC 200G

avez vous une idée ?
merci

[Bernardenduro]

pour compléter mon message

COP 14,9.jpg

[Roald]

Bonjour,

Avez-vous pu finalement trouver une solution ?

Cordialement,

[Bernardenduro]

Bine non et pas vraiment de réponse sur le site ??

A ce jour je suis maintenant passé à 18,8 une installation hors norme à mettre sous cocon pour expertise

viessamann à fuir ils ne répondent plus sauf pour venir sur un nouveau RDV MAIS pour un nouveau devis !!!!

[bubus]

bonjour

peut-être que ce diag sous forme graphique vous aidera à comprendre où se situe votre pb

bilan_W.PNG

pb de mesure élec ou de mesure débit ,T°?

[Bernardenduro]

Bonjour,

et merci mais je n'ai pas de PV connectés ?
la documentation est confuse car tout est intégré : PV, ventilation, PAC aero et géothermie ......

sauf pour les deux circulateurs externes (et encore) la PAC peut connaitre sa consommation électrique ?
les débits sont imposé à 100% des circulateurs internes
Elle connait aussi me semble t il la puissance thermique qu'elle produit ?

dans mon cas le cop ne fait que monter !!!

[bubu]

le graphe affiché est en effet pour pv
mais au moins 2 autres choix possibles dans menu hors pv

bilan_W1.PNG

et la doc est très claire
cet affichage vous permettrait de cerner votre pb de cop fou; pb décomptage éléc ou calor

[Bernardenduro]

La documentation pour moi n'est pas claire trop de mélange des genres (surtout entre aerau et géothermie même si petit symbole !!)
je n'ai plus d'exemple mais bon ce n’est qu'un détail parmi tant d’autres que je rencontre avec cette marque.

Si je reviens sur le sujet initial, je n’ai pas accès à ces informations uniquement le COP Saisonnier dans le menu de base et si appui sur ? cela me dit pas d’aide pour cette fenêtre un truc équivalent; Il est possible peut être de paramétrer l accès par ailleurs sans toutefois prendre de risque.

[bubus]

https://solutionsdeprescription.viessma ... 012017.pdf

et si appui sur ?

pourquoi pas respecter la doc (cf photo au-dessus) en appuyant 4s sur la touche dessous " ? " (donc touche 3 barres horizontales)

d'une manière générale, la lecture de doc est chronophage mais presque toujours on y trouve la réponse au questionnement

autrement je viens de découvrir ce graphe que vous aviez mis

frigo_reel.PNG

à partir de ces données reportées sur le diag enthalpique du R410A on arrive à un cop machine qui tourne autour de 5.5 (vite fait sans trop de précision)

enthalpie.png

voir ce lien sur expli diagramme :https://chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=7485

le débit secondaire pourrait, en effet, être diminué pour augmenter l'échange

pouvez -vous fournir le même type de graphe " circuit frigorifique "
ça permettra de voir si évolution dans la surchauffe, le sous refroidissement et le cop machine (qu'on peut faire afficher car choix possible entre différents cop)
ça permettrait de suivre une dérive de sonde T°, par exemple celle de refoulement compresseur qui est donnée dans 1er graphe frigo à 81°

[Bernardenduro]

Bonjour, et avec un peu de retard

MERCI bubus pour la doc en PDF plus simple pour rechercher en full text
MERCI de m'aider sur mon installation

le schéma demandé c'est l'autre (en deux vues/pages) ou l'on voit les températures départs etc....le ballon ...... ?

[bubus]

bonjour

le schéma demandé c'est l'autre (en deux vues/pages) ou l'on voit les températures départs etc....le ballon ...... ?

c'est çà qd le système est en régime établi ( au moins 5mn de fct compresseur)

ce sont ces data qui permettent :

• de trouver le SPF1 (COP qui ne comprend que machine frigo et pas tous les autres auxiliaires)

• de voir dérive d'une sonde

en gros c'est "votre référence " de fonctionnement ( idem que celle que le tech Viessmann doit remplir en fin d'install)

[Bernardenduro]

Bonjour

Sur la vue le système était établi toutefois pas en fonctionnement "normal"
sur cette vue ma PAC fonctionnait pour un régime avec température fixe cible du ballon à 50 °C car ayant un ballon surdimensionné de 200 l je regarde pour un préchauffage en heures creuses (je dois voir le technicien viessmann vérifier si on peut sur cette consigne et uniquement avoir une température plus basse comme consigne ?
chez moi pour notre région 9,4°C moyenne basse (uniquement valeurs < 15 °C) selon les valeurs de DJU trouvées

https://prevision-meteo.ch/climat/horai ... 2020-12-20

donc cela devrait donner environ 29,6 soit un valeur de 29°C retenue environ
Si je reviens au sujet de base :

sur le diag enthalpique du R410A pouvez vous détailler votre calcul ?
"le tech Viessmann doit remplir en fin d'install" pas fait !!!

"le débit secondaire pourrait, en effet, être diminué pour augmenter l'échange " comment l avez vous vu ? et n ayant pas "de mesure de debit comment vérifier et suivre pour un bon réglage ?

[Bernardenduro]

oublié MERCI (désolé)

[bubus]

bonjour

..sur le diag enthalpique du R410A pouvez vous détailler votre calcul ?

qq liens,déjà donnés:
https://chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=7485
https://drive.google.com/file/d/1R7F0ei ... share_link ou ici: https://chaleurterre.com/forum/viewtopi ... 23#p161923
un autre pour le WE:https://drive.google.com/file/d/10UyhX6 ... share_link

• on reporte les mesures (T°,Pr) évapo et condens sur diagramme enthalpique pour R410

• on en tire les énergies H mises en jeu ; celle transmise au condenseur et celle utilisée pour la compression

• le rapport de ces 2 énergies vous donne le cop du cycle frigo

pour le cop réel il faut connaître:

• la puissance transmise au média eau dans condenseur, donc avoir un calorimètre qui mesure débit et DT°
  suivant équation des échanges thermiques :Energie = Masse * capacité calorifique * dT° généré au cours échange

• la puissance fournie à tous les auxiliaires comp, circul , élt chauffant...., donc avoir un compteur élec qui intègre tout ça

.. comment l avez vous vu ? et n ayant pas de mesure de debit comment vérifier et suivre pour un bon réglage ?

au secondaire dT°=3° alors que le condenseur est donné pour fonctionner avec dT° autour de 5°(norme EN14511)https://www.eurovent-certification.com/ ... caaa6d.pdf
dans votre cas si dT°<5 c'est que le débit au condenseur est plus grand que le débit nominal qui est celui qui optimise échange de calories

qd il n'y a pas de débitmétre, c'est souvent le DT°eau relevé tjs dans les mêmes conditions qui fait " référence " pour suivi instal

[Bernardenduro]

merci j ai de quoi lire même si pas tout compris je vais faire au mieux

sur votre remarque principale en augmentant le delta du secondaire de 3 à 5 °C cela devrait améliorer de combien mon COP ?

pensez vous que l'idée de chauffer l’eau à 29°c en HC soit une bonne idée ?