Daikin : Carte de limitation de puissance

[Reigua]

Bonjour

Je relance le débat concernant le fonctionnement de cette fameuse carte de limitation de puissance

Il apparait de plus en plus évident maintenant de dire que cette carte agit sur la courbe de puissance de la PAC. Je m'explique.

Avant, ma carte était paramétrée sur 100% de puissance avec un shunt sur le connecteur associé. Résultat : une consommation relativement élevée (pas d'Inverter ? fonctionnement en tout ou rien ?) et une consigne ambiante toujours respectée ainsi qu'une température du BT toujours fidèle à la régulation programmée, c'est à dire 40°

1er test : positionnement du cavalier sur 80% (toujours avec le shunt) : Aucun changement.

2ème test : shunt enlevé (cavalier laissé sur 80%). Résultat : baisse significative des consommations et régulation difficille.

3ème test : shunt enlevé et cavalier sur 100%. Résultat, régulation un peu meilleure mais toujours des difficultés de maintenir une température du BT correcte.

Hier soir et ce matin, mon BT était à 30° (au lieu de 40) et la valeur du paramètre 41.02 (sonde retour gaz) ne dépassait pas 30/32° non plus

Je vous laisse commenter

Reigua

[chasqui]

Bonsoir Reigua,

Est-ce vraiment a nous de comprendre le système Ajtech + Daikin? Mais bon, pour l'instant on est un peu seul.

Je récapitule mes tests, en résumé :
--> Cavalier 80% , ça chauffe mais plus lentement, c'est plus laborieux pour atteindre la température de consigne. Consommation en baisse de 20%. Petit frisson dans la maison.
--> Cavalier 100% : Ca chauffe plus vite. On est bien dans le salon.

Pour mon installation dans les 2 cas, j'ai une eau autour de 38° mais dans le premier cas, il faut plus de temps.
Pour moi, ce cavalier a une influence directe sur la qualité du chauffage. Donc même Ajtech ne "comprend" pas son matériel puisque un des technicien m'a dit que ce cavalier ne servait à rien sans piscine.

a+

[Reigua]

Merci de ta réponse Chasqui

Effectivement, la puissance s'en trouve diminuée et comme mon instalaltion est plus "grande" que la tienne, je pense que tu t'en sors "mieux" que moi pour chauffer ton eau. Tu as certainement moins de volume d'eau que moi à chauffer

Ce WE, je vais carément déconnecter cette carte, vu qu'elle a été rajoutée que bien plus tard, je vais bien voir ce que ça donne.

Bon WE
Reigua

[Reigua]

Re

Bon, ça y est, j'ai déconnecté la carte.

Avant manip, la PAC tournait mais l'eau du BT n'était qu'à 36° et la température retour des gaz à 37°

Après manip, j'ai pu remarquer assez rapidement que la température des gaz retour montait bien plus vite. A ma dernière "visite", elle était de 44°

Reste à savoir si les consos élec en prenennt un sacré coup également

@+
Reigua

[chasqui]

Salut Reigua,

Alors depuis 2 jours, je fonctionne sans carte de limitation de puissance (je dis "JE" car je passe tellement de temps avec PAC que parfois j'ai l'impression de fusionner. Il arrive même que je produise plus de chaleur de PAC ..mais je ne sais pas où brancher l'entrée et la sortie d'eau......). Bref!

Donc depuis 2 jours, sans CLP. J'ai noté que mon tywatt enregistre des pointes électriques plus forte : 4800 (ça doit être casi le maxi). La température d'eau tourne plus souvent autour 40° ou 41° avec un 41.02 (T° du fluide) à 48°.
La PAC est un peu boosté mais je n'arrive pas à obtenir plus de 41°.
En 2 heures de fonctionnement (de 5h à 7h), la température passe de 20° à 41°. Pourtant les 2 heures me semblent suffisant pour aller plus haut.

Questions :
La positon du thermomètre sur le BT n'est-elle pas dans le retour donc dans une eau plus froide de 5 ou 6°?
Ai-je un volume d'eau ou/et des déperditions importantes?
A quel température maxi montes-tu, avec quel 41.02 et en combien de temps?

Merci

[Reigua]

Salut Chasqui

Pour répondre rapidement à tes questions avec les chiffres que j'ai en tête :

- Je ne comprends pas bien ton hypothèse de thermomètre sur le retour Tu as bien un thermomètre sur le BT ? Donc celui-ci doit correspondre à sa température réelle non ?

- Dis donc, es-tu sûr que ton thermomètre fonctionne correctement car si tu as une température retour des gaz à 48°, ta température de BT doit suivre sur cette même valeur ?

- Pour mon paramètre 41.02, j'ai un relevé à 45° max pour le moment avec la config que j'ai (je régule sur une température d'eau à environ 40°). Mais il me semble l'avoir déjà vu grimper jusqu'à 48 lors de différents essais. Je vérifierai sur mes petits bouts de papiers Question temps, je ne pourrai te dire mais il me semble que c'était quand même assez rapide

@+
Reigua

PS : j'ai pas vraiment bien compris non plus tes tests sans la CLP

[chasqui]

Bonjour,

Je ne comprends pas bien ton hypothèse de thermomètre sur le retour Question Tu as bien un thermomètre sur le BT ? Donc celui-ci doit correspondre à sa température réelle non ?

En fait, depuis j'ai "réalisé" que mon système BT + circuit était en parallèle. Or j'étais parti plus ou moins du principe qu'il était en série et a partir de là, je me demandais si l'eau chauffé partait d'abord dans le circuit de chauffage pour revenir dans le BT (ce qui aurait pu expliquer la T° du BT à ~40°). En fait dans le BT, j'ai une température moyenne du mélange de retour d'eau ET l'eau chauffée donc inférieur à l'eau chauffée venant d'Ajtech. Je ne sais pas si c'est le meilleur système, je fais avec. Cependant, mon circulateur est a la vitesse 2. Est-il possible de jouer la dessus? Je ne sais pas. J'ai lu dans certains topics que la vitesse dépendait d'un certains nombres de paramètres....

- Dis donc, es-tu sûr que ton thermomètre fonctionne correctement car si tu as une température retour des gaz à 48°, ta température de BT doit suivre sur cette même valeur ?

Idée de réponse en vert!

Cette nuit j'ai fait un test : de 3h à 7h (HC) avec une consigne de 32°. Résultat : 20.6° dans la maison et une eau du BT à ~40° et un 41.02 à 45° et 7 à9° pendant la nuit. La durée (4h de chauffe) ne change rien.
Je crois que jamais je n'aurais de l'eau à 48°. Et d'après moi à cause du mélange d'eau de retour et l'eau chauffée.

PS : j'ai pas vraiment bien compris non plus tes tests sans la CLP

Tu parles des tests de mon sites? Lesquels?

A+

[Reigua]

Re

Dans ce cas, si ton BT est en parallèle, tu as une chose très simple à faire :

- Tu coupes ton circulateur de chauffage "maison" de manière à ne plus alimenter tes radiateurs
- Tu fermes tes robinets de radiateurs (éventuellement)

En clair, tu fais fonctionner la PAC que sur le BT qui est en // sur le module Ajtech et tu vois ce qui se passe

J'ai bon

Oui, je parles de tes test sur ton site.
Je n'ai pas bien compris sur quelle durée tu les a fait car à mon avis, il aurait fallu le faire sur au moins 2-3 jours sans la CLP pour avoir un retour d'expérience significatif

@+
Reigua

[chasqui]

il aurait fallu le faire sur au moins 2-3 jours sans la CLP pour avoir un retour d'expérience significatif

C'est bien le cas car depuis le 26, je n'ai pas remis la carte. J'ai l'impression que ça va un peu mieux depuis. Je vais donc laisser la PAC sans la CLP sauf vendredi car visite des pros pour examiner la PAC alors si tu as des questions, n'hésite pas!

Pour faire fonctionner la PAC uniquement avec le BT, je peux fermer les 2 vannes à gauche du BT mais je DOIS aussi arrêter le circulateur. Ou est l'interrupteur?

Moi-même : Ou est l'interrupteur?

Bon, je viens de neutraliser le circulateur (couper son alimentation), fermer les 2 vannes de gauches, 32° en consigne avec une eau du BT à 30°. Les ventilos tournent. J'attends de voir, jusqu'où ça va monter. 150L d'eau avec peu de déperditions! Qui fait les paris! 40°? 43? ou la folie...48°?


Quelques temps aprés...
En 30 mn l'affaire est bouclée. Les ventilos se sont arrétés. Je suppose que la PAC avait atteinte sa temperature maximum. Le thermomètre indiquait 43° doc 2° de plus de mon maximum. J'ai également poser contre le BT un thermomètre à aiguille qui stagnait sur 44°. J'en deduis :
- Que le thermomètre renvoie une temperature en dessous du réel que j'estime à 4° o 5° selon le maxi produit par une PAC similaire. La température réel du BT doit être de 45° ou 46°, ce qui me parait normale. A noter que la PAC fonctionne sans la carte de limitation de puissance.

A+

[Reigua]

Re

Bon, 45 ou 46° peut paraître "normal", mais je pense que tu dois pouvoir approcher les 48°
Ton Aquastat est-il bien à fond (bon, on sait jamais, il a pu "bouger" un peu )
Est-il bien étalonné

Je te dis ça car il me semble que mon installateur m'avait dit que l'on pouvait "forcer" le module à dépasser les 50° car la butée de l'Aquastat n'est pas figée En appuyant vers le bas, tu dois pouvoir faire sortir la molette noire de son axe et ainsi, positionner la butée un peu plus loin

A tester si tu veux

Autre piste : Ta sonde (Ajtech) est-elle bien positionnée fonctionne-t-elle correctement (difficile à savoir)

Reigua

[chasqui]

salut,

A tester si tu veux

Comme d'hab!


J'avais déjà vérifié l'aquastat mais je peux y jeter un coup d'oeil. Le forcer...a voir si sans trop d'effort je peux le "débrider". Mais je reste prudent, les experto-spécialistes viennent vendredi.
Et je me demande si en poussant trop l'aquastat (vers 55° ou 60°), je ne vais pas donner une référence que la PAC ne pourra jamais atteindre et par conséquent l'empêcher de s'arrêter. Dans mon test précédent, sans avoir atteint la consigne, la PAC s'était arrêté car, je suppose, le maximum indiqué par l'aquastat était atteint.

Pour la sonde Ajtech : si c'est celle qui renvoie le 41.00, je ne sais pas ou elle est ni a quoi elle sert.

bon, on sait jamais, il a pu "bouger" un peu

C'est possiiiiiiiiiiiiiiiible! il me semble avoir aperçu une petite souris.


A+

[Reigua]

Pour mon paramètre 41.02, j'ai un relevé à 45° max pour le moment avec la config que j'ai (je régule sur une température d'eau à environ 40°). Mais il me semble l'avoir déjà vu grimper jusqu'à 48 lors de différents essais. Je vérifierai sur mes petits bouts de papiers Question temps, je ne pourrai te dire mais il me semble que c'était quand même assez rapide

@+
Reigua

Re

Bon, j'ai vérifié : je suis déjà monté à 48° avec le paramètre 41.02 (et avec la CLP en plus ) C'était le 15/11 dernier et il faisait environ 12° dehors. Ma consigne de température d'eau était de 23° à ce moment là, ce qui correspond à une demande d'environ 50° car le maximum est donné pour 47° avec 22° d'affiché sur la console (voir tableau des correspondances)

@+
Reigua

[Reigua]

Re

Bon, bah, j'chsais plus trop moi, j'ch'uis à court d'idée

Pour en revenir à l'Aquastat, ne serait-il pas possible que celui-ci ai été mal placé lors du montage Il suffit de pas grand chose, en ou deux crans avant la butée normale et tu perds 2 ou 3 degrés

Si tu fais le test, fais-le dans les mêmes conditions de manière à pouvoir rapidement constater s'il y a du "mieux"

Pouquoi parles-tu de 55 ou 60° pour l'aquastat normalement, tu ne peux pas aller au delà de 50

Reigua

[jeanloup]

Bonsoir,
Je réactive le sujet en présentant mes enregistrements.
A l'invitation de Reigua, j'ai effectué un essai de fonctionnement sur 2 jours en éliminant la carte de limitation de puissance et avec enregistrement de la puissance appelée. Cet essai a été effectué après avoir également fait le même enregistrement sur les 2 jours précédents mais avec la carte de régulation (cavalier sur 80 %).
Ces 2 périodes d'enregistrement se rapportent malheureusement à des situations météo assez différentes (couvert ou pluvieux les 7 et 8, froid les 9 et 10)

Comportement avec carte de régul.
La machine présente un fonctionnement continu et la puissance appelée varie par paliers (paliers à 1,5 kW ou à 2 kW souvent et 3 kW parfois).
La maison n'a pas reçu d'apport durant ces journées d'essai, l'ensoleillement ayant été très réduit ou nul. La PAC s'est relancée en dehors des HC (après midi du 08/12) à faible puissance (palier à 1,5 kW).
L'augmentation de consigne (+ 2 °C environ) au passage HC à 22 h a redéclenché le redémarrage de la PAC à puissance plus soutenue (2 à 3 kW).

Notons que sur cet essai la PAC a consommé en moyenne 18 kWh par nuit (HC)

Comportement sans carte de régul.
Le comportement de la machine est très différent selon la consigne.
Si la machine est relancée par atteinte de la consigne (cas de la fin d'après midi du 10), la puissance appelée est plutôt régulière et s'établit au palier de 2 kW.
Par contre si la consigne est élevée (cas du passage en HC où j'élève la consigne de 2 °C), la machine fonctionne fortement à 5 kW mais brièvement (période de 5 mn environ) avant de retomber à 1,5 ou 2 kW durant quelques minutes également et ainsi de suite. Entre 22 h et 6 h j'ai ainsi pu compter une quarantaine de "pompages".

En considérant la consommation du 9 au 10 comme particulière et due à l'abaissement marqué de la température extérieure, on remarquera que sur cet essai la PAC a consommé en moyenne 24 kWh par nuit (HC).

Avis personnel
Dans le cas de mon installation (exclusivement plancher chauffant), le fonctionnement de la PAC sans sa carte de régulation de puissance me paraît brutal et préjudiciable et sans réel intérêt.

[Reigua]

Bonsoir JeanLoup

Je te remercie pour ces tests, vraiment intéressant

D'après toi, quelle a été la différence de température extérieure entre tes deux essais ? Le vent était-il de la partie

Reigua