E85 et kit FLEXFUEL

[cyrilpof]

Bonjour,
connaissez-vous les kit vendus sur ce site
http://flex-e85.net/etape.aspx

si oui quel retour?

j'ai fait un calcul rapide, avec 50cts ttc d'ecart sur le carburant (e85 et sp95) en 1 a 2 ans je rentabilise pour 8l aux 100km et 700€ttc fourni et posé

et en plus, le Cerise sur le bateau..., l'impact environnemental est bien moindre (encore une fois ecologie rimerait avec economie)

a+

cyril

[Superman]

écologique je ne suis pas si sur.....

Combien de pétrole il faut pour faire pousser de quoi produire l'equivalent en bio ethanlol ?

Car entre le gazoil du tracteur, l'engrais, les pesticides, le raffinage,.... je crois bien qu'il vaut mieux mettre directement le pétrole dans ta voiture....

Au Bresil ça marche bien grace à la canne à sucre qui pousse presque toute seule et dont les déchets brulés fournissent l'énergie pour le raffinage. Mais en europe...

[cyrilpof]

ok pour la production intensive en europe, le tracteur consomme du gazoil (ou peut etre de l'huile vegetale, c'est autorise dans l'agriculture), les engrais et pesticides c'est pas terrible et pour le raffinage y a aussi besoin d'energie (pourquoi pas le brulage des dechets du raffinage, c'est ce qui se fait dans l'usine de papier a cote de chez moi, les dechets de bois, une espece de melasse, issus de la production de cellulose pour le papier sont utilises comme combustible principal pour les traitements thermiques qui interviennent dans la chaine de production comme pour la production d'ethanol au bresil)

et a ton avis combien de petrole il faut pour produir l'essence qui alimente ta voiture?
il y a la prospection, l'extration (avec des pollutions locales bien plus importantes et durables que celles liees aux engrais et pesticides de l'agriculture intensive francaise), le transport (avec l'utilisation de petrole et les risque de maree noire pour ne parler que du transport maritime) et le raffinage (grand consommateur d'energie, pour cette etape je pense que les industriels utilise les dechets de leur chaine de production, a savoir des produits issus du petrole)

penses tu vraiment que le bilan du petrole soit beaucoup plus favorable d'un point de vue ecologique que celui de l'E85?
moi ce que je vois c'est que l'utilisation de l'ethanol comme carburant de transition permet de ne pas imposer nos pollutions et nos geurres aux populations des pays producteurs de petrole et en plus il y a production d'emplois locaux (il y a fort a parier que l'on ne fera pas venir la bettrave sucriere des quatre coins du monde mais plutot de champs voisins)

a part ca personne n'a d'info sur les kits flexuel?

[Pivert]

salut
désolé mais les beteraves viendront de XXX ?
comme les tourteaux de soja qui alimentent nos bètes et les graines qui viennent des us ou d'ailleurs .. soja, mais, ...
à force de surproductions aidées, et de quasi mono cultures.. on est devenu tributaire, ce qui était produit ici, l'est ailleurs maintenant, il n'y a qu'a regarder ce qui il y a encore 25 ans était exporté... aujourd'hui est importé ....
comique, non?
tcho

[Superman]

Ce que je voulais dire pour les pesticides et les engrais(en plus que ça pollue) c'est que c'est fait à partir du pétrole.

Il faut faire très attention avec le "bio" ethanol et s'assurer que la façon dont il est produit n'est pas plus consommatrice d'énergie que ce qui est finalement produit.

S'il faut (c'est un exemple) 2 litres de pétrole pour produire 1 litre d'ethanol je pense qu'il faut mieux utiliser ce même pétrole directement dans le véhicule.

Pour résumer ma pensée ethanol oui si le bilan global est positif, sinon quel interet ?


Dans le même genre de concept, il vaut mieux manger directemnt les céréale que de nourrir des vaches avec.

[mapomme]

bonjour

n'oublie pas une chose

L'E85 a un rendement energetique plus faible que le SP95

grosso modo tu vas consommer 30 a 40% en plus

de toutes facons l'e85 est un attrape gogo sponsorise par les gros raffineurs.

la majorite des "rafineries" produisant de l'e85 sont prés des ports

et effectivement le bilan de l'ethanol est catastrophiques c'est 2l de petrole pour 1l d'alcool a bruler

A+

[cyrilpof]

Bonjour,

au moins ce sujet ne vous laisse pas indifferents

Ce que je voulais dire pour les pesticides et les engrais(en plus que ça pollue) c'est que c'est fait à partir du pétrole.

Il faut faire très attention avec le "bio" ethanol et s'assurer que la façon dont il est produit n'est pas plus consommatrice d'énergie que ce qui est finalement produit.

S'il faut (c'est un exemple) 2 litres de pétrole pour produire 1 litre d'ethanol je pense qu'il faut mieux utiliser ce même pétrole directement dans le véhicule.

Pour résumer ma pensée ethanol oui si le bilan global est positif, sinon quel interet ?

je suis tout a fait d'accord pour le bilan qui doit etre favorable (c'etait un peu le sens de ma reponse) pour le moment je ne suis pas convaincu qu'il soit défavorable à l'éthanol (si vous avez des infos je suis preneur)

salut
désolé mais les beteraves viendront de XXX ?
comme les tourteaux de soja qui alimentent nos bètes et les graines qui viennent des us ou d'ailleurs .. soja, mais, ...

juste une petite différence, a ma connaissance nous n'avons jamais produit suffisamnet de soja pour etre autosuffisant ou pour exporter
qui produit assez de bettrave sucriere pour nous alimenter? il me semble que la france en produit beaucoup

L'E85 a un rendement energetique plus faible que le SP95

grosso modo tu vas consommer 30 a 40% en plus

de toutes facons l'e85 est un attrape gogo sponsorise par les gros raffineurs.

la majorite des "rafineries" produisant de l'e85 sont prés des ports

et effectivement le bilan de l'ethanol est catastrophiques c'est 2l de petrole pour 1l d'alcool a bruler

A+

Pour ce qui est de la surconsommation je n'ai rien vu de tel (sur econologie.com un fil tres interessant avec des retour d'experience d'utilisateur de e85 sans modif de la voiture plutot 10 a 15% et 0% pour certains)
pour le bilan de l'ethanol, hier je faisait des recherches sur le net et j'ai lu plutot le contraire (desole je n'ai pas releve le nom du site je vais essayer de le retrouver) si tu as des sources je suis preneur, mais annoncer comme ca 2l pour 1l sans justifier c'est un peut facil et peu constructif
bien sur que c'est fait par les grands raffineurs, ils incorporent encore 15% d'essence et ont les infrastructures pour la production et la commercialisation a grande echelle

a+

[Pivert]

salut
concernant l'alimentation des animaux au soja, on s'est livré aux marchands de soja...
alors que l'on peut nourir une bète avec autre chose..; non??
marketing que tout celà
comme le gpl dangeureux en france, alors qu'en Belgique n'importe quel concessionnaire renault te livre sans pb une caisse made in france qui fonctionne très bien avé son gpl dangereux
mème si le gpl n'est pas la panacée universelle .. c'est un peu moins pourri que le mazout ?? non ??
ici on vante sur tous les murs le 4.4
une bonne com, et hop là... tout se vends ...
un peu de recul que diable
kénavo

[cyrilpof]

salut
effectivement on peut nourrir nos betes avec autre chose que du soja, des farines animales par exemple
je ne suis pas pour l'utilisation du soja, ni contre d'ailleur (sauf le transgenique) mais si nos chers agriculteurs sont passes au tourteau de soja c'est qu'ils avaient de bonnes raisons (economiques???) des solutions alternatives existes avec leurs avantages et leurs inconvenients
au fait en france tu peux acheter une renault gpl neuve chez un concessionnaire tu pourra acceder a tous les lieux autorises aux autre vehicules, la seule limitation a ma connaissance est pour les vehicules qui ne sont pas aux normes pour la soupape de securite (panneau interdit au GPL), le frein principale vient de la rarete des station GPL, mais meme si le gpl est moins "pire" ca reste une energie fossile
tout vendre avec une bonne com, c'est un peu le model de la societe de consommation, meme notre president est choisi comme ca
donc je redis ce que j'ai deja dit, il ne suffit pas de dire que c'est pas bien, il faut aussi dire pourquoi et presenter des arguments qui tiennent la route (ca vaut aussi dans l'autre sens je te l'accorde)
je vais continuer mes recherches avant de me lancer
a+

[mapomme]

bonsoir

voici mes sources concernant le rendement energetique inferieur d'un litre d'E85 : http://www.coordinationrurale.fr/spip.php?article162

certe sur certaines voitures du fait de son indice d'octane superieur 104 au lieu de 95 ou 98 le calage de l'allumage est avancé et souvent la pression du turbo augmenté ce qui augmente la puissance.

Mais ce n'est qu'un artifice technique. La valeur energetique d'un litre d'E85 est plus faible que celle d'un litre de Super lui meme plus faible qu'un litre de gas-oil

par contre nous savons que l'ethanol moins lubrifiant attaque les durites et les sieges de soupape ce qui n'augmente pas la longevite du moteur.

De plus, je n'ai pas vu de comparatif de conso en france d'un voiture flexfuel teste sur 2 parcours identiques.

si tu as cela je suis preneur

A+

[fredoche]

par contre nous savons que l'ethanol moins lubrifiant attaque les durites et les sieges de soupape ce qui n'augmente pas la longevite du moteur.

Salut
Ah bon ??? des liens peut-être ?

Le GPL, pas du tout lubrifiant, permet une conservation des moteurs impressionante. Ce gaz est plus stable que les essences et fuels divers et provoquent notamment moins de suie et de dépots.

A comparer une culasse de d'un moteur de 150000 km équipé en GPL, en fuel ou en super 95, à mon avis, il n'y a pas photo. Je ne serais pas surpris du même phénomène avec l'éthanol.

[cyrilpof]

Bonjour,

en complement j'ajouterai que l'ethanol est present dans le sp9X depuis le courrant des annees 90 (à hauteur de 5 % si ma mémoire est bonne) et que du coût les moteurs, durites et autre partie du vehicule normalement en contact avec le carburant sont traitées pour resister a l'ethanol (fluor pour les plastiques, alliage un peu different pour les partries mettalliques du moteur...)

la surconsommation constatee par des utilisateurs de l'E85 est plutot de l'ordre de 10% que de 40% comme indique dans ton lien mapomme (cf retour d'experience sur le forum econologie.com je crois)

enfin apres des recherches sur l'ecobilan de l'ethanol carburant (je m'etais limite dans un premier temps au kit flex), il semblerait bien que le bilan sans etre forcement defavorable a l'ethanol ne soit en tout cas pas si favorable (lien wikipedia et liens externes) selon le mode de calcul utilisie

le seul avantage qui resterait serait donc economique

dommage...

[babar]

Apres lecture je pose a mon tour une question... avait vous eux des retours sur les boitiers additionnel? J'ai un pote qui a acheté un pour une centaine d'euro sur e bay et comme prevu diminution de la conso de 0.5 litres au 100. J'ai fait de meme je viens d'acheter le miens, jai calculé un retour d'investissement en 8 mois en esperant un -0.4 litres au 100 qui est un minimum d'apres sque jai lu (jusqu'à -0.8 litres) en conduisant normalement bien sur car le but premier de ce boitier, qui mofifie le programme d'injection d'origine, et de faire gagner en puissance...Pour ma part je l'ai acheter pour la conso de gazoil donc jvais voir sque ca va donner

[mapomme]

bonsoir

Est ce que les boitiers aditionnel dont tu parle sont des eeprom reprogramme qui modifie la cartographie d'allumage/injection de ton moteur ?

Si oui j'ai un doute sur le rapport longevite/puissance/conso de ton "nouveau" moteur.

je pense que tu trouveras sur Forum-auto.com des passiones qui seront t'en parler mieux que moi

sur le cote "abrasif/corosif" de ce carburant voici les liens :
ADEME : http://www.ademe.fr/htdocs/publications ... 1/tech.htm
et clean auto qui est le pendant de chaleur terre pour l'automobile
http://www.clean-auto.com/article.php3?id_article=4103

vous remarquerez que a chaque fois les sieges et tiges de soupape sont renforcés ainsi que les durites. L'ethanol ou alcool a bruler a un pouvoir detergent bien connu. En plus il est moins gras que l'essence ou le gasoil.

de toutes facons le bilan ecologique de l'e85 est desastreux.

En revanche il existe un carburant economique, ecologique propre qui peut etre produit directement a la ferme.

Mais le gouvernement empeche par tous les moyens possible le développement de l'Huile vegetale Pure car le cycle direct producteur consommateur nuit a ses interrets et a celui du loby petrolier gros pourvoyeur d'argent sale aux partis politiques.

tu peux aller a la ferme avec ton bidon de lait gouter le carburant et l'enfourner dans ta voiture. Tu paye et tu t'en va.

C'est impensable et formellement interdit.

A+

[babar]

Est ce que les boitiers aditionnel dont tu parle sont des eeprom reprogramme qui modifie la cartographie d'allumage/injection de ton moteur ?

Oui c bien ca, je viens de l'installer...on vera pour les conso, si ya pas du mieu jle vire..