loi d'eau température de retour

[vile-coyote]

bonjour a tous,

toujours a l'étude de mon installation fuel existante, j'avais une question.

je régul donc en loi d'eau, mais j'ai un petit souci,
lorsque la température estérieur est supérieur e a +2°c tout va bien, retour a -7°c de départ.
mais lorsque la température extérieur descend sous 2°C j'ai du mal a résister, et mon delta passe a 10°C, est ce normal, ou bien est ce lié a mon installation de radiateur..
a signaler qu'a -7°C dehors j'ai 12°c de delta
est ce incompatible avec mon projet de PAC absolument en Basse temp ?

d'avance merci.
bertrand

[hd31]

Le delta dépend de la puissance fournie, du débit d'eau, et de la puissance émise. Il n'a pas de réelle importance pour le choix d'une PAC. Ce qui compte avant tout, c'est la température maximale de sortie nécessaire pour assurer le chauffage quand il fait le plus froid.

[vile-coyote]

de ce coté la ca va,

temp de base -4°C

ce matin a -4°C dehors j'atteins a peine 40° en départ mais seulement 28 en retour
avec 10°C dehors , je sort à moins de 28°C en départ.

et toujours 20 en consigne dedans ...

bon ca me rassure, merci

[hd31]

Ce que j'ai dit n'est pas totalement exact, car si vous avez un delta de 12°C, c'est que votre débit d'eau est plutôt faible. L'augmenter va faire baisser votre delta, la température moyenne restant identique, la température de sortie va légèrement baisser, ce qui n'est que mieux. Donc, tout va bien.

[ummolae]

je régul donc en loi d'eau, mais j'ai un petit souci,
lorsque la température estérieur est supérieur e a +2°c tout va bien, retour a -7°c de départ.
mais lorsque la température extérieur descend sous 2°C j'ai du mal a résister, et mon delta passe a 10°C, est ce normal, ou bien est ce lié a mon installation de radiateur..
a signaler qu'a -7°C dehors j'ai 12°c de delta

C'est tout a fait normal, puisque le delta retour d'eau est en relation directe avec le pertes thermiques de votre maison, plus il fait froid, plus les pertes thermiques sont importantes.

La différence de température entre le départ et l'arrivée vous indique clairement que votre maison comble ses pertes en absorbant l'énergie fournie chaudière.

Ce qu'il vous faudra lors de votre étude d'installation d'une PAC, sera d'avoir un générateur suffisant pour compenser vos pertes sur la température de base de votre région.

[Seb, le p'tit Belge]

Bonsoir,

Votre écart de t° départ - retour est donné chaudière en service ?
Alors c'est l'écart de t° de la chaudière, pas de l'installation.

Cet écart varie avec le débit dans la chaudière, sauf si vous parlez d'un écart au niveau d'une régulation avec vanne 3 voies... C'est tout différent alors.

Votre installation de chauffage après la chaudière consiste en quoi ?
Plancher chauffant ? Radiateurs ?
Vannes 3 voies régulée ? Vannes thermostatiques ?

Impossible de vous donner une réponse exacte sans ces informations.

[vile-coyote]

bonjour le ti belge
ben c'est simple,

départ chaudière sur V3V manuelle,
température prise avec sonde DS75 sur tuyau départ et tuyau retour,
l'eau de chaudière étant elle a 50°C

circuit de radiateur sur-dimensionné, 39 KW a 55° et 19kw a 35°
pas de PC, maison sur 2 niveaux 190 m2 environ..
DJU 2300 temp de base -4
projet PAC couplé au solaire .....a voir dans chaque rubrique..

[nappe phreatique]

bonjour le ti belge
...
circuit de radiateur sur-dimensionné, 39 KW a 55° et 19kw a 35°
pas de PC, maison sur 2 niveaux 190 m2 environ..
DJU 2300 temp de base -4

Puissance des radiateurs 39 kW à 55 °C !!!

Franchement, j'ai comme un petit doute... Ici, maison de 350 m2, 1150 m3, j'ai env 25 radiateurs pour une puissance totale de 30 kW à 55°C de T moyenne, maison mal isolée, région plus froide (T de base -9°C).

Vu les caractéristiques de ta maison (surface, région...) avoir 39 kW à 55°C me semble ne plus etre du sur-dimensionnement, mais du "4foistrop-surdmensionnement"...

Es tu sur de ton calcul ?

Type de radiateurs, surface de chauffe, puissance au m2 et à la température donnée...

[Seb, le p'tit Belge]

Voilà voilou, le pavé est dans la marre...


Bon, si j'ai tout compris, tu voudrais voir disparaitre ta chaudière au profit d'une PAC ?

Pour voir si c'est possible, à mon avis, la meilleure solution :

1. Régler ton départ à 50°C MAXIMUM même par le temps le plus froid... Si tu as toujours chaud, c'est qu'une PAC "normale" peut assurer tes besoins.

2. Installer un calorimètre sur ton départ/retour chauffage. Ainsi tu peux relever la puissance vraiment envoyée dans l'installation par temps très froid. C'est le meilleur moyen de choisir une PAC de la bonne puissance et une fois la PAC installée, tu pourras connaître le VRAI COP annuel de ton installation par simple divisiton des kWh du calorimètre (ou MWhx1000) par les kWh du compteur électrique propre à la PAC (à installer aussi si tu veux suivre ton installation).

[nappe phreatique]

Voilà voilou, le pavé est dans la marre...


Bon, si j'ai tout compris, tu voudrais voir disparaitre ta chaudière au profit d'une PAC ?

Pour voir si c'est possible, à mon avis, la meilleure solution :

1. Régler ton départ à 50°C MAXIMUM même par le temps le plus froid... Si tu as toujours chaud, c'est qu'une PAC "normale" peut assurer tes besoins.

Ce serait l'ideal !

(PAC normale = PAC T max 55°C, comme l'essenciel de la gamme Viessmann...)

2. Installer un calorimètre sur ton départ/retour chauffage. Ainsi tu peux relever la puissance vraiment envoyée dans l'installation par temps très froid. C'est le meilleur moyen de choisir une PAC de la bonne puissance et une fois la PAC installée, tu pourras connaître le VRAI COP annuel de ton installation par simple divisiton des kWh du calorimètre (ou MWhx1000) par les kWh du compteur électrique propre à la PAC (à installer aussi si tu veux suivre ton installation).

Hé, ç'a m'interesse vivement ce "calorimètre", mais....

... Il faut OBLIGATOIREMENT une mesure du débit en plus de la tempé (aller et retour, pour fair la différence), or si mesurer une tempé et d'une banalité affligeante, mesurer un débit sans trop de pertes de charges n'est pas si simple (j'en ai fait l'experience en installant un débit metre coté pompage d'eau de nappe phré sur mon install : trop de pertes de charge, sifflements, imprecision... du coup je l'ai enlevé).

Du coup il faut un appareil qui mesure un débit qui peut etre élevé (dans mon cas 3-4 m3/h), sans trop de pertes de charge, avec une incertitude faible, et les tempé aller et retour, avec un pas de temps court (au moins une mesure par minute) et stoque le tout en continu sur une clef USB par exemple.

Quelle est, et ou s'achete cette merveille ?

[Seb, le p'tit Belge]

Personnellement, j'en ai acheté sur eBay.
J'ai 3 DN3/4" 1,5m³/h si je ne me trompe pas.
Un est installé sur ma PAC, un était prévu pour le chauffe-eau solaire mais n'a finalement pas été placé. Donc il me reste 2 pièces je pense (à vérifier dans mon atelier...)

Pour voir celui que j'ai placé, voir description de mon installation.

J'ai aussi acheté un "gros" avec un compteur d'eau (1"1/2 je pense) et le boitier électronique séparé. Je voulais le placer sur mon capteur horizontal mais le hic c'est la plage de t° de fonctionnement qui n'est pas prévue pour une t° basse...

Donc en gros, je dois avoir à revendre 1 modèle 3/4" prévu pour 1500 litres/h et un gros prévu pour ??? (je dois vérifier ce que j'ai, le prix que j'avais payé et les frais de port vers la France si quelqu'un est intéressé).

Ce sont des appareils de seconde main qui proviennent d'allemagne via eBay comme je l'ai déjà dit.

Il existe aussi des appareils dont le débit est mesuré par ultra-sons ce qui limite fort les pertes de charge. Mais chez moi la perte de charge du calorimètre ne pose pas de problème (j'ai un problème de perte de charge mais ailleur !)

Valeur neuf : +/- 250 EURO pour le modèle à compteur DN 3/4"... et plus pour ceux à US...

J'ai acheté car je voulais savoir avec précision ce que ma PAC me fait gagner...

[fredoche]

Salut Seb

C'est précis ce truc, ça marche bien ? Je vais aller voir ton install...

Tu voudrais pas en préter un à Reigua ? Ca ferait son affaire je suis sur pour un test sur 15j-1 mois.

Parce que 250 €, c'est le prix d'une année de chauffage de nos jours

[vile-coyote]

ben non les gars,
c'est bien 39kw de radiateurs installé a 55°C.... dixit les docs acova..
ce qui me donne aussi 19kw a 35°C
c'est sur qu'avec des déperditions estimées a 12kw je suis un peu surdimensionné,
mais ca me permet d'etre en basse temp sur radiateur.
j'y suis pour rien, la maison a été construite comme cela il y a 23 ans ! le gars voulait déja une pac il y a 20 ans, a l'époque sur radiateurs, il a fait percer 2 puits, et dimensionné le chauffage en fonction.
mon souci a été de réguler en loi d'eau sur l'install, au début je perdais un peu pied mais maintenant c'est du bonheur..
exemple au mois de décembre,
en bleue la temp ext mais il faut retirer 2° pour avoir la vraie temp
en jaune la temp retour
en bleu foncé la temp départ,
en rose la temp eau de chaudière....
me dite pas que ma chaudière fais des courts cycles, c'est pas complètement vrai c'est 4 minutes mini

bref, les essais de test de chaudière c'est déja fait,
mon souci de base, c'est juste savoir si lorsque la temp ext descend sous les 0° avoir un delta de retour supérieur a 10° est une contre indication a mettre une pac ?
au passage pourmemoire, ballon tampon de 800 litres a cause de mon couplage solaire