Sanyo air/eau relève chaudière fioul - Regis57

[Regis57]

Bonjour a tous ,

Je vous présente une réalisation de pac air eau inverter avec groupe ext sanyo de 11kw a+7 degrés , ballon tampon de 500L chauffage sur radiateur + releve fioul pour les jours les+ froid.
Construction maison année 1950 , double vitrage , mur ext 50 cm , isolation toiture correcte , Département 57
Conso moyenne de fioul par an 1500l (moyenne sur 5 ans)

C'est une installation en auto construction , je m'explique:
Je n'ai pas acheter une pac prete a fonctionner genre modulo ou winverter , mais simplement le meme materiel en pieces détachées , moyenent quelques heures de boulot et de recherches sur le net on arrive a trouver tous ce qu'il faut.
Grace a ca on arrive a un tarif que je juge honnete pour un chauffage , et non prohibitif comme tous le monde a l'habitude de proposer ces dernières années avec comme seul argument le crédit d'impots.(voila pour mon coup de gueule!)

Pour résumé mon install ce compose d'un groupe ext sanyo inverter de 11kw a +7 , d'un echangeur a plaque pour le module hydraulique + ballon tampon 500L + l'electronique pour le module intérieure et la régulation , d'une chaudiere fioul exsitante,qui elle assure pour les jours les + froids (point de bivalance vers - 6 deg.)+ divers circulateurs etc.

Le cout pour l'ensemble pac + echangeur + ballon tampon + electronique + pompe et divers fournitures : je vous laisse pronostiqué pour voir

Ci joint quelques photos : c'est une version 1.0 donc le strict necessaire pour l'instant , pour les prochaines réalisations(pour des amis qui sont deja intérréssé) le module hydraulique + toute l'electronique sera installé en coffret.

Pour toutes question n'hésité pas.

[babar]

Le cout pour l'ensemble pac + echangeur + ballon tampon + electronique + pompe et divers fournitures : je vous laisse pronostiqué pour voir Very Happy

4500 euros!

Par contre tu aurais même pu mettre une ToR avec un ballon de 500 litres! L'inverter n'aura pas beaucoup d'avantage la dessus sachant qu'elle s'exprime pleinement dans un système sans inertie...ce n'est pas trop ton cas.

[Regis57]

Bravo , t'est pas loin , 4200 euros pour etre précis.
Tu dit que j'aurais pu mettre une pac tor , car l'inverter ne sert a rien a cause du bt 500l , mais c pas vrai je vais essayer d'expliquer:

La programmation de la régul me fait démmarrer la pac pendant les heures creuses avec un débordement sur les heures pleines , cad actuellement je demande en consigne de retour 40 degres (la sonde est au retour du bt) en sachant que le thermostat d'ambiance me pilote uniquement le circulateur au depart du bt , quand j'arrive prés de la consigne l'inverter ralenti est maintien la temp. prés de la consigne , mais en meme temps j'ai des demandes cycliques de chauffe via le th amb. qui me fait chuter un peu la temp de retour dans le bt , et l'inverter le voit et augmente sa vitesse pour rattraper l'ecart , et ralenti a nouveau , pui accelere etc.... le groupe ne s'arrete quasiment jamais , il tourne a faible vitesse c le but de linverter.

Le groupe et totalement arreter 2h avant que le thermostat ne passe en mode réduit(20h) comme ca je puise le reste dans le bt (il passe de 45 a 30 deg au bout de 2h)

Mes Periodes de chauffe sont de 06h a 22h a 21deg et de 19 deg de 22h a 6h
Mes periodes HC sont 3h a 8h du mat et de 12h30 a 15h30
Mes periodes de marche du groupe sont de 03h a 10h dut mat et de 12h30 a 20h
Par les temps. actuels le groupe tourne entre 20 et 50 hz pour réguler la consigne

Cordialement.

[TOINE]

Bonjour,

Je suis surpris de voir que nous avons le même type de chauffage chez nous.
Un groupe extérieur SANYO et un module hydraulique perso.
Le mien fait 16 KW et mon ballon tampon 250L

Ce qui me surprend dans ton install c'est le module de régulation.
Je pense avoir fait encore plus simple et mon cout de revient est plus faible de 30%.

J'ai par ailleurs fais une petite modif sur la régulation. Mon install fais varier la température de stockage en fonction de la température extérieure.

J'ai tout de même mis une vanne 3 voies de régulation de départ car cette option m'est venue lors du dévellopement de mon installation.

Quoi qu'il en soit, cette vanne 3 voies est maintenant ouverte à fond manuellement et mon régime d'eau varie de 25°C au départ si 20°C extérieur et 53°C départ si -6°C extérieur.

Je mets qq photos sur le forum dans quelques heures...

[TOINE]

Et voilà

Un échangeur frigo, une régulation un peu modifiée, un vieux chauffe eau et quelques soudures au TIG pour les piquages. Le tout accompagné d'un peu de courage et de calculs savant...



Mis en service au mois de novembre dernier, j'ai passé les grands froid de fin d'année sans toucher à ma relève fuel.

J'ai mis pour le fun un compteur digital sur l'instal et je suis relativement fier du résultat énergétique. J'attend la fin de saison de chauffe pour comparer DJU et KWh pour faire un bilan correct.



Le must est la variation de t° de stockage en fonction de l'extérieur. Actuellement, le groupe tourne au ralenti car les variation de consigne sont progressives. Pas d'appel de courant et lissage parfait des consommations.

L'intensité nominale n'est jamais atteinte, on module en général entre 5 et 9A.


On devrait peut être se rencontrer Régis...

Bonne journée à tous.

[Regis57]

Bonjour a tous ,

Je vois qu'il y'a d'autres personnes qui on eu les memes idées et je ne peut que les féliciter et encourager d'autres a faire de meme!

Rv45:Merci et suis entierement d'accord au sujet du credit d'impot.

Toine: Bravo a toi pour ta chouette installation je vois que le principe et exactement le meme . Pour ce qui est de la régul de le temp de stockage du ballon tampon en fonction de la temp ext je vais egalement le faire , mais just une petite question tu fait cette régul avec la carte sanyo ou avec un regulateur suplementaire genre carel ?
Laisse moi tes coordonnées en MP pour qu'on puisse se contacter.

Je sais qu'avec la carte sanyo tu peut faire plein de chose elle est hyper flexible , mais je ne sais pas si je dispose de la liste de tous les parametres pour l'utiliser a fond....

En ce qui me concerne l'install est en service depuis 1 sem env donc par encore bcp de recul sur les consos mais sa me semble bien parti...

Bonne journée a tous.

[Chanbon]

Bonjour,

super ces auto-constructions/installations; vraiment bravo les gars

Toine, tu ne voudrais-pas nous faire une présentation complète de ton install ???
(Dans un post à toi ) C'est très intéressant en tout cas.

A+

[6MP]

Bravo !

[louis266]

Salut, Vous devriez aller au concours Lépine, les bras m'en tombent.
Devant cette réussite, quelques questions:
Je crois que la 1er que beaucoup se posent, est :
Est ce que c'est reproductible pour un bon bricoleur.
Quelles est votre t° d'eau max en sortie.
Y as t-il des modif sur l'unité extérieure?
Pour la regul, est ce que vous avez utilisé un automate, ou est ce que c'est une fabrication maison
Et puis, comme dit Chambon, . . . . . .on aimerais en savoir plus. A+

[Regis57]

Bonjour a tous ,

Je dirais que oui c'est reproductible pour un bon bricoleur avec quelques notions en elec , qui sache faire 2 brasures propre et pour le reste c'est que de la plomberie , du cablage et un peu d'outillage.

Alors pour la température de départ c'est 55degrés max , moi je me limite a 50 c'est suffisantpour la plupart du temps, si il faut plus y'a le fioul pour ca.

Le groupe extérieur n'est absolument pas modifié , c'est au niveau de la carte de l'unité intérieur que ca se passe , en fait la carte de l'unité intérieure c'est tous simplement la meme qu'il y'a dans une unité air /air gainable qu'on a adapté pour l'occasion comme le fait depuit bien longtemp ajtech avec Daikin , ou Axair avec son winverter et son groupe ext sanyo. c'est tout .

Le module hydraulique se compose en gros d'un échangeur a plaque , d'un circulateur , de quelques sondes et de la régul.Y'a pas plus.

Il y'a encore un ballon tampon pour eviter les courts cycles et pour stocker pendant les périodes heure creuse edf .

L'intérieur et l'extérieure sont relier par 2 conduite frigo + 1 cable d'alim et un cable de télécommande.

C'est clair que avant de me décider a faire ca j'ai cherché un moment sur le net les différentes infos...

Pour la mise en service du groupe il faut un jeu de manometres pour du r410A et une pompe a vide (acheter sur ebay , m'en sert aussi pour la clim de la voiture sauf c un autre gaz c tout)

En bref c pas plus sompliqué que ca.

Bonne journée

[TOINE]

Salut à tous

Pour répondre à vos questions:

Louis, le plus simple pour faire ta propre PAC est de te dire qu'une simple clim peut être modifiée en PAC.
Une clim standard fait de l'air chaud ou froid, une pac fait de l'eau. En gros (et c'est ce que nous avons fait régis et moi) tu achètes une clim, tu désosses l'unité intérieure et tu gardes le strict nécessaire (l'alim, les borniers, les sondes, les connectiques, la carte de régulation et la doc bien entendu!)
Les plus grosses galère ont été pour moi de trouver les connectiques embrochables car j'ai acheté la carte séparement et nue.
Tu remplaces ensuite l'échangeur à ailettes par un tubulaire ou un échangeur à plaque et le tour est joué.
NOTA: j'ai pris le risque de mettre un échangeur à plaques qui s'encrasse bien plus vite qu'un tubulaire. En revanche, le rendement est un peu meilleur.

Pour être franc, c'est pas la première que je fais. J'ai fais il y a 2 ans une expériences avec 2 groupes technibel au R22 de 1992! Pas de technologie INVERTER mais une cascade de 2 X 6KW faite avec un régulateur CIAT. Une usine à gaz mais efficace et économique.
L'échangeur de chaleur était plus que rustique: 1 cuivre 1/4 glissé dans un PER de 20, le tout roulé diamètre 300 et contenu dans une coquille styro de 60mm d'epaisseur. Archaique mais efficace. Mais archaique qd même!

C'est pour cela que cette année j'ai revu mon chauffage pour avoir un truc un peu plus sérieux. Question consommation, je ne crois pas gagner grand chose. On verra çà en fin de saison de chauffe en comparant avec les DJU 2007.

Je vous ferai qq photos de cette ancienne PAC artisanale dans les jours à venir. Prière de ne pas souligner publiquement les bordels de cablasses, c'était expérimental...


Quant à toi Chanbon, une présentation complète? Je crois avoir fais le tour. Bien entendu une relève chaudière fuel mais rien d'exceptionnel. Un simple thermostat extérieur et 2 contacts.

Ce qui m'a motivé a faire ces expés c'est de démocratiser les pompes à chaleur et les rendre accessibles à tout public.
C'est pour cela que j'ai fais un peu d'effort quant à la finition - simple et économique-
La seule différence avec une du marché c'est que:
- pas de carrosserie laqué Blanc (vu ma chaufferie c'est sans importance)
- pas de label EUROVENT et donc non éligible au crédit d'impôts (j'ai d'ailleurs jeté un oeil sur les formalités pour avoir ce Label et je comprends maintenant pourquoi une PAC "labelisée" coûte si cher...)

Hormis ces points, c'est exactement les mêmes! (Celle de Régis aussi bien entendu).

Je pense que nous venons de prouver Régis et moi que les tarifs généraux sont à revoir.

Mon chauffage fini, je m'attaque au printemps à une production ECS solaire pas chère. J'ai déjà plein d'idées...

A+ les amis...

[juju]

bonjour
bravo les gars. Quel bel exemple.
Comment avez vous dimensionné vos echangeurs?
voici sous ce lien un exemple d'autoconstruction d'un "ECS thermodynamique"

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=1512

[hd31]

Bravo pour ces réalisations !
Ce n'est quand même pas à la portée du premier bricoleur venu, et comme toute chose que l'on fait soi-même, on ne compte pas les heures. Le prix du matériel vendu dans le commerce, testé, prêt à fonctionner, avec une garantie, un SAV, des distributeurs..., n'est donc pas absurde malgré les apparences. C'est quand les installateurs pratiquent une marge monstrueuse, sans service réel, que ça le devient. Ca confirme aussi que des amateurs peuvent faire mieux que des fabricants qui commercialisent des machines pas forcément au point.

Félicitations !

[louis266]

Le bonjour du jour.
Pour aller dans le mème sens que HD31, je crois que la clim en général est votre metier.
Mème si j'ai fait ma maison, plomberie, chauffage fuel, electricité, etc etc, mon metier n'est pas l'hydraulique mais l'électronique. Faire une carte ou programmer un automate, m'est plus facile que de calculer la taille d'un échangeur. Suivre ou adapter une procédure je sais faire, mais reinventer le fil à couper le beurre, je crois que je ferais pas.
A+

[louis266]

Le bonjour du jour.
Pour aller dans le mème sens que HD31, je crois que la clim en général est votre metier.
Mème si j'ai fait ma maison, plomberie, chauffage fuel, electricité, etc etc, mon metier n'est pas l'hydraulique mais l'électronique. Faire une carte ou programmer un automate, m'est plus facile que de calculer la taille d'un échangeur. Suivre ou adapter une procédure je sais faire, mais reinventer le fil à couper le beurre, je crois que je ferais pas.
A+