Problème réglage AJTECH/DAIKIN 71

[ummolae]

Bon apparement, tu n'avais pas de carte de limitation de puissance, mais son apport n'a rien donné sur la consommation, il n'y a pas de miracle. As tu une réponse concernant le thermostat externe que l'on voit sur la photo ??

[totoflu]

Il ne sert à rien. L'ancien proprio m'avait expliqué que le module intérieur AJTECH avait été changé et j'ai retrouvé un cable élec qui va du tableau élec à l'emplacement de l'ajtech; ce cable n'est pas utilisé. J'en ai déduit qu'il devait y avoir un apport électrique sur le premier module et que ce dernier n'avait pas été changé.
En tout cas, ce décompteur prouve bien que j'ai un pb de conso. En retourvant mes notes j'ai vu qu'au mois de juin alors que nous n'ahabitions pas la maison, ma conso (uniquement pour la PAC) était en moyenne de 7 KW/jour (test sur une semaine avec uniquement le disjoncteur de la PAC ouvert). De même pour ce test, le bouton "power" de la console intérieure était à OFF donc module Daikin ne tournait pas. Donc en gros il n'y avait que le circulateur qui tournait et qui fait jusqu'à 93W/heure soit environ 2,2 kW / jour soit en gros 3 fois moins que mes 7 kw !!! Conchonnerie de consommation !!!

[totoflu]

Salut !
Avec les températures douces (environ 10-12 °), quelles consos avez vous ?

[elf]

ici : Mes consos...

[jeanloup]

Jusqu'à ce soir la même chose que Elf : 31,85 € pour le mois en cours
... mais avec une conso beaucoup plus importante : 547 kWh soit 26 kWh/jour
Elf est vraiment imbattable !

Au fait, Reigua, où en es-tu avec ton 1-wire ?

[ummolae]

Il est battu pour cette fois, sur ces derniers 21 jours, j'ai un conso de 278 kWh (150 HC et 128 HP) soit une moyenne de 13,23 kWh/jour, qui me coute 23,55 € pour le mois en cours.

Je crois que le redoux a beaucoup aidé à limiter la conso chez nous en Finistère, en ce moment température qui oscille entre 10 à 14°C.

[Reigua]

Salut JeanLoup

Au fait, Reigua, où en es-tu avec ton 1-wire ?

Ce WE, si tout va bien

Comme dis dans mon précédent mail, 75 kwh (de mémoire ) pour la journée du 17/01

@+
Reigua

[PATRICK 22]

Bonjour Reigua,

tu vas pouvoir tout enregistrer et avoir confirmation d'où viennent tes consommations importantes (du moins je l'espère et te le souhaite) mais en ce moment nous avons beacoup de vent et tu n'es pas beaucoup abrité (comme moi)

@+

Patrick22

[turbojf]

75 kwh (de mémoire ) pour la journée du 17/01

Salut Reigua et tous mes meilleurs voeux,

Tu es bien sure pour tes 75Kwh, ici j'ai noté 36 pour 7.3 de température extérieure?
Bonne mise en service pour ton 1-wire.
Si tu as besoin d'aide, n'hésite pas.

JF

Patrick, tu habites dans le quartier également?

[Reigua]

75 kwh (de mémoire ) pour la journée du 17/01

Salut Reigua et tous mes meilleurs voeux,

Tu es bien sure pour tes 75Kwh, ici j'ai noté 36 pour 7.3 de température extérieure?
Bonne mise en service pour ton 1-wire.
Si tu as besoin d'aide, n'hésite pas.

JF

Patrick, tu habites dans le quartier également?

Salut JF

Très bonne année 2008 à toi aussi, ainsi qu'à tes proches

Oui, 75 kwh de conso élec PAC seule pour cette journée, enfin, exactement 74709 wh

J'espère vraiment que le 1-wire va m'apporter des réponses, quelles qu'elles soient En tout cas, je te remercie pour ton aide

En graphique, ça donne ça :

Consos en VA


Temp ext en °C (de sources secrètes avec également 7.3°C de moyenne )


En effet, Patrick 22 est également "dans le secteur" Je le laisse te dévoiler ou non son lieu d'habitation exact

@ bientôt
Reigua

[PATRICK 22]

bonsoir Turbojf,

oui j'habite près du Havre ( à 7kms environ). pour la journée du 17/01 j'ai consommé 20 Kwh en HP et 10en HC ma température moyenne de la journée je ne la connais pas mais ne doit pas être très éloignée de la votre, par contre je n'ai aucune protection contre le vent et je suis sur le plateau sensiblement dans la même situation que Reigua.

@+

Patrick

[vincent80]

Bonjour,

Je veux donner ce que j'ai pu observer chez Totoflu lorsque je suis passé:
. Groupe extérieur sans carte de limitation de puissance, qui oscille entre 60 et 120% par paliers de 1 à 2 minutes, soit une belle oscillation anormale. Résultat, mise en place de la carte de limitation, réglage sur +1-100%. Le seul hic, c'est que je n'avais pas sur place la doc de cette carte, et apparemment, d'après les docs, il faudrait la règler sur +1/+2 pour pouvoir avoir 100% minimum à +5°Cext. En étant réglé sur -1, on a une conso qui se tient (régimes normaux), mais un manque de puissance pour maintien de la température intérieure. Donc, réglage de la carte à revoir
. Plancher chauffant existant: jamais vu ça !!!! Ca vaut le coup de voir la photo qui a été prise pendant les travaux. Impossible de pouvoir déterminer les pas de pose, car un coup on est à un pas de 5, et 1 ml plus loin on a un pas de 30. Ils ont déroulé les canalisations sur des plaques planes comme ils le sentaient: encore moins pro qu'un novice..., alors côté étude... Résultat, impossible de pouvoir déterminer le régime d'eau où a été déterminé (s'il l'a été) ce plancher. Donc, Aquastat relevé à45°C. Suivant l'étude, le plancher peut très bien être déterminé pour du 35-30, 40-35, 45-40 ou 48-43... Où est la bonne pioche?
. Liaison module hydraulique - plancher chauffant: distribution en PER non isolé, avec descente entre le module et le plancher derrière l'isolation. Je m'explique. Sur environ 1,5 à 2 ml en vertical, les canal passent entre le parpaing et le TH38. Résultat, cette zone n'est pas hors gel, et se retrouve à la température extérieure. Bonjour les pertes de calories avant d'aller sur le collecteu lorsqu'il fait froid. Rien qu'en mettant la main, on sent le souffle d'air froid....
. Circulateur en place: réglé en vitesse 3. Cependant, il a l'air limite par rapport au débit, donc apparemment trop de pertes de charges. Filtre à tamis ok, section de canalisations ok. Il reste deux hypothèses à explorer: soit un tube pincé (alimentation générale) dans le sol (j'y crois pas trop, car en général c'est source de fuites), soit du glycol. Apparemment, le premier module hydraulique (qui était bien avec résistance d'appoint) a cassé au niveau de l'enveloppe, car le premier hiver la maison n'a pas été chauffée. Résultat, ça a du geler au niveau des canalisations passant derrière l'isolant et remonter à l'échangeur. Ils ont donc été contraints de changer le module. A savoir si, par précaution tardive, ils n'auraient pas ajouté 40% de glycol dans l'installation pour éviter que ça ne se reproduise, ce qui pourrait expliquer ces pertes de charge (40% de glycol augmente de 60% les pertes de charge), ce qui expliquerait la suite: différenciel aller-retour 8°C au lieu de 4/5°C (ce qui est dû à un manque de débit)
. Enfin, lorsque je suis passé, il faisait 11-12°C extérieur, la température intérieure était de 21°C (20°C sur le thermomètre ambiant, mais 21 sur 41.01 et 21 sur le mur de la sonde avec vérification pistolet laser). La température de sol était vraiment limite: 28°C par endroits et 25°C dans d'autres (dû à la malfaçon du plancher chauffant). Si l'on suit la réglementation (température surface de sol <28), le plancher chauffant était déjà en limite de fonctionnement par une température de +11°C extérieur, avec régime 38-30°C, avec une température ambiante maintenue difficilement, ce qui signifie pour moi un gros problème de dimenssionnement du plancher (ce qui m'étonne guère vu les photos).

Vu toutes les sources de problèmes possibles, qui prises une par une n'auront pas l'effet désastreux d'aujourd'hui, cumulées, ça doit pouvoir expliquer ce qui se passe. A mon simple avis, le gros du problème ne vient pas de la pompe, mais du plancher qui n'émet pas assez au m².

Je suis preneur de tous les avis

A bientôt,
Vincent80

[Reigua]

Je veux donner ce que j'ai pu observer chez Totoflu lorsque je suis passé

Bonjour Vincent

Allez, encore un petit effort T'as pas dû passer très loin de chez moi

Tu connais Etretat

Pour en revenir au problème de Totoflu, ça fait quand même beaucoup d'erreurs non Je trouve quand même un peu surprenant que CNR27 ai réalisé une installation de cette manière

J'en profite pour rebondir sur un point que tu as évoqué à propos du débit et de son influence sur le rendement global d'une installation. Par exemple, le mien a été mesuré à 2.3 m3/h je crois alors qu'il devrait être d'au moins 2.8m3/h pour ma RZQ125

Y a-t-il réellement un gros impact sur le COP final

Reigua

[ummolae]

Bonjour,
Groupe extérieur sans carte de limitation de puissance, qui oscille entre 60 et 120% par paliers de 1 à 2 minutes, soit une belle oscillation anormale. Résultat, mise en place de la carte de limitation, réglage sur +1-100%. Le seul hic, c'est que je n'avais pas sur place la doc de cette carte, et apparemment, d'après les docs, il faudrait la règler sur +1/+2 pour pouvoir avoir 100% minimum à +5°Cext. En étant réglé sur -1, on a une conso qui se tient (régimes normaux), mais un manque de puissance pour maintien de la température intérieure. Donc, réglage de la carte à revoir.

Le changement de puissance par palier est sur mon installation d'environ 30', chez TTOFLU 1 à 2 minutes, c'est vraiment très court, il semblerait que la temporisation ne fonctionne pas.
Voici un graphe de fonctionnement de la carte de limitation :

La droite en Noire est la pente de pertes thermiques sur mon secteur TB de -5°C jusqu'a +16°C (limite de fonctionnement de la PAC), on voit que ce réglage est impératif pour avoir une limitation qui suit la pente de déperdition au mieux, sur le palier +1 ( 0°C ), mon installation serait trop limitée.

Sinon, coté plancher chauffant et installation en générale, je crois que cela a été baclé, manque d'isolation et montage approximatif du PC, il doit certainement y avoir un manque d'échange, pourtant ce qui m'inquiète c'est que si son plancher n'émet pas suffisamment, la température de la PAC devrait monter au maximum, hors ce n'est pas le cas, donc je verrais plutôt une PAC trop juste par rapport aux pertes thermiques de la maison, ou une limitation trop serré, ce qui revient au même.

[vincent80]

"si son plancher n'émet pas suffisamment, la température de la PAC devrait monter au maximum, hors ce n'est pas le cas, donc je verrais plutôt une PAC trop juste par rapport aux pertes thermiques de la maison, ou une limitation trop serré, ce qui revient au même."

Non pas forcément. Lorsque je suis passé, l'aquastat était réglé sur 38, et le régime était de 38-30°C. Donc la PAC arrive bien a monter en température pour +11°C extérieur.

Par contre, on était en température maximum de surface de sol. Là ça m'inquiète, car on arrivait tout juste à maintenir les 21°C.. Ca veut dire que le plancher chauffant ne diffuse pas assez, ou que les déperditions sont trop importantes pour la puissance restituée par PC (ce qui revient à dire la même chose), ce qui engendre, avec des températures extérieures inférieures, une différence encore plus importante entre l'aller et le retour, vu que le dT surface de sol et température ambiante s'acroit.
Arrivé un certain point, la PAC n'arrivera pas à remonter de 10/12°C l'eau entre son entrée et la sortie (c'est pas un brûleur), et résultat, la température de départ va s'effondrer donc la température de surface de sol, ce qui génère une chûte de température intérieure et une demande constante au niveau de la PAC. Bref, arrivé un certain point, c'est un chat qui se mort la queue.

Après, je serai curieux d'avoir le pouvoir isolant des dalles mises en place, car à priori c'est un panneau sandwich ni plus ni moins, et non de la dalle traditionnelle... Il faudrait que Totoflu mette sa photo de plancher chauffant en ligne, pour que tout le monde comprenne ce dont je parle...

Et si CRNT a une bonne réputation, peut-être que ce n'est tout simplement pas eux qui l'ont posé, mais l'ancien propriétaire afin de gagner un peu de sous (allez savoir, j'ai certains de mes clients qui me posent fréquemment cette question). En tout cas, c'est sûr que ça pas été fait par un pro, il y a trop d'erreurs et de vices

@+Vincent