Problème sur PAC Dimplex SI 11ME

[sergio26750]

Bonjour,
Un ami rencontre un problème avec sa PAC géothermie Dimplex, celle-ci après 2 a 3 jours de fonctionnement givre au niveau du collecteur exterieur 1000 mètres enterrés a 80 cm.

Dans le même temps, la pac tourne 24/24h.

Avez-vous une idée du problème ?

[babar]

Salut

La machine est surement sous dimensionné ou alors le captage à été mal dimensionné.
Pour t'aider il nous faudrait le volume de la maison, l'isolation ainsi que la température de base de ta région.
Après si tu peux nous en dire plus sur le capatge, type de sol, écart entre chaque tube.

[sergio26750]

Merci de ta réponse babar.

Afin de bien comprendre si le compresseur fonctionne 24/24 c'est que la pac est mal dimensionnée par rapport au déperdition de la maison (sous puissante).

Par contre pour le collecteur géothermique, pour quelle raison celui-ci se prend en glace après 2-3 jours de fonctionnement ?
En principe, l'antigel ne doit pas geler !

Quelles doivent être les températures départ et retour collecteur géothermique ?

[dbercy]

Bonjour,

Ce serait peut être plus facile pour comprendre que tu nous fasses le descriptif complet de ton installation ainsi que les caractéristiques de ta maison comme nous le faisons presque tous, de manière à pouvoir mieux cerner le problème, plutôt que de devoir constamment demander des renseignements complémentaires.

De plus , celà permet de s'informer pour les futurs acquéreurs.

[Alain P]

Bonjour Sergio,

comme le dit dbercy un descriptif de l'installation serait bienvenu.

Ce qui est préoccupant n'est pas le gel autour des collecteurs qui est une situation classique (sinon on ne mettrait pas d'eau glycolée dans les collecteurs ), mais davantage le fait que la PAC tourne 24/24 , ce qui ferait penser à un sous-dimensionnement de la PAC par rapport aux déperditions thermiques réelles de la maison.

Dans tous les cas, ce n'est pas très bon pour le compresseur et pourrait diminuer passablement sa longévité.

températures départ et retour collecteur géothermique ?

En eau glycolée, j'imagine -3 départ, retour 0C (et donc -5 -8 C à l'évaporateur)
En fluide, - 5 départ, retour -5C (le collecteur jouant le rôle d'évaporateur).
Ceci sauf indication contraire et de manière générale ....

Cdt

[babar]

Dans tous les cas, ce n'est pas très bon pour le compresseur et pourrait diminuer passablement sa longévité. Twisted Evil

Un compresseur qui tourne H24 n'est pas préjudiciable! Il serait même beaucoup mieux que nos compresseur tourne sans arrêt car 50 % de l'usure d'un compresseur se fait au démarrage par absence de lubrification. Le souci qui se pose ici est que la machine tourne tout le temps donc elle à du mal à étaler, si sa caille bien un jour ca risque d'être juste. Mais le plus grave c'est qu'il risque d'épuiser son terrain à la longue et en découlera des perf plus que médiocre. C'est dommage pour une pompe à ce prix.

[Alain P]

Bonjour Babar,

50 % de l'usure d'un compresseur se fait au démarrage par absence de lubrification

oui, mais il reste 50 %. Un compresseur même scroll (donc à usure compensée) demeure une pièce mécanique. Sans vouloir être strictement affirmatif, je ne pense pas qu'un fabricant de compresseurs recommande cette utilisation à 100 %:

Cdt

[babar]

Si un compresseur ne s'use quasiment pas en fonctionnement, pourquoi s'embêter a l'arrêter? Enfin bon le problème n'est pas là, ce le fait qu'il fournisse des calories 24h/24 qui pose problème car il y bien problème d'échange thermique derrière tout ca.

[sergio26750]

Afin d'apporter quelques précisions, je pense avoir identifié le problème.

Sur cette pac l'installateur a mis en place 6 boucles géothermique de 100 mètres en 19 mm.

D'après mes calculs pour cette machine il manque au minimum 3 boucles de 100 mètres.

donc la machine épuise le sol sans pour autant fournir suffisamment de chaleur dans la maison.

[babar]

La SI 11 ME nous donne une puissance frigo de 8250 W. Avec un tube de 20 je prends 10 W/ml donc 8250 /10 = 825 m

Il nous manque bien un peu de longueur mais ca n'explique pas qu'elle tourne 24h/24 non plus. Je pense que l'installation a été faite en décapage, se qui peut expliquer une baisse de performance également. En effet la terre à été aéré et des "poches" d'air provoque une résistance thermique pouvant provoquer une baisse de performance supplémentaire. Le delta t sur l'échangeur de la source froide est il bon? ca peut être un débit insuffisant aussi.

[sergio26750]

De nouveaux éléments :
Maison de 270 m² habitable isolation moyenne
Plancher chauffant sur 2 niveaux avec 2 sèches serviettes en base température.
Depuis mon dernier post, l'installateur a mis en place 4 x 100ml de boucles géothermique de plus donc maintenant nous sommes a 10 boucles de 100 ml
Sur cette installation il y a un ballon tampon de 200 l avec une résistance électrique de 2 Kw
Le jour des relevées il faisait beau avec 20°c extérieur.
Températures :
Entrée source froide : 9°c
Sortie source froide : -0.3°c
Entrée condenseur : 94°c
Sortie condenseur : 42.5
Entrée évaporateur : 6°c
Sortie évaporateur : 9°c
Température des gaz mesurés au mano :
Aspiration : -8°c
Refoulement : 46°c

Ce week-end, température proche de 0°c, la PAC tourne sans arrêt et la température ambiante ne dépasse pas les 18°c.

Avez vous des idées sur le problème ? sous puissance de la machine par exemple ?

Merci.

[babar]

Oh ba oui c'est clair qu'elle est sous dimensionné! 270 m2 se qui nous fait en gros 600 m3
pour une température de base de -7°C je crois pas chez toi avec une isolation moyenne donc pour moi ca veut dire un G de 1,2 à 1,4 se qui nous donne:

600 x 27 x 1,3= 21 Kw

Pour 0°C température ou elle n'étale pas pour commencer tu as 15 Kw alors que la SI 11 fait qu'une douzaine de kilo je crois.

En plus tu as quasi 9°C sur ton échangeur de source froide! il faut trois fois plus de débit! Un delta t de 3 qu'il faut c'est pour ca que tu évapore aussi bas et la puissance de la pompe en prend un coup pour ne rien arranger...

[stephk]

Ah oui effectivement, la messe est dite

Une PAC de 11Kw pour 270m² moyennement isolée, c'est bien trop peu.
Une SI17 qui fait 17Kw me semblerait plus près de la réalité !

[sergio26750]

Merci de vos analyses.
Dans un premier temps, il pourra toujours remplacer le circulateur géothermique.

[babar]

Oui il peut toujours mais ca ne va augmenter ta puissance que de l'ordre de 6%, on est encore loin!