PAC AIR/EAU CIAT/VIESSMANN

[Vanessa]

Bonjour,
Je suis en réflexion pour une installation d'une PAC air/eau haute température à coupler avec des radiateurs fonte.
La déperdition de la maison est de 12,5 environ.
J'aurai besoin d'1 PAC de 13 KW, mode EVI, appoint électrique pour les basses températures.
Me conseillez-vous plus une CIAT Caléo 60HT avec complément électrique 5KW à installer dans la maison et ballon tampon 140 l , ou une VIESSMANN Vitocal 350, complément électrique intégrée avec ballon de même capacité ?
La CIAT serait autonome jusqu'à -20 (Viessmann -15) et moins bruyante (?) mais à priori le COP de la Vitocal meilleur.
Qu'en pensez-vous?
Le constructeur CIAT n'a pas su réellement me donner les dB de sa PAC alors que le représentant Viessmann me parle de la fiabilité sonore vue les doubles amortisseurs anti-vibratoires intégrés...
La PAC CIAT est-elle vraiment silencieuse ?
Merci pour toutes précisions ou conseils en ce sens.

[yoannd]

Salut
Je n'ai rien contre les pac haute temp, mais es-tu sure que ton installation doit obligatoirement travailler à 60° pour chauffer la maison.

J'imagine que tu as encore ta chaudière en ce moment donc profites-en pour aire ce test sur 2 jours ou la temp sera proche de 0° : Baisse la temp de sortie de la chaudière à 45° et ouvres tous les radiateurs à fond.

AZinsi tu vas voir si tes radiateurs sont suffisemment grands pour chauffer la maison par 0° ext avec une eau à 45/50°. Si c'est le cas une pac moyenne temp normale fera l'affaire. Sinon il te faudra changer les quelques radiateurs trop justes, il faudrait changer beaucoup de radiateurs pour arriver au surcout d'une pac haute temp.

Bon calcul.

Ps : sinon il s'agit là de 2 bonnes pac et à ce niveau de qualité de fabrication le bruit n'est pas un critère si important car les 2 pac seront proches.

[Vanessa]

Bonjour Yoannd
Merci pour ton avis.

Je n'ai pas de chaudière, ni plancher chauffant, ni radiateurs basse température. C'est une installation complète sur de l'inexistant en chauffage central eau et mes radiateurs fonte actuels sont dimensionnés pour de la haute température.
La maison est située au nord de l'Oise et la t° de référence est à priori -7°.
Les jours de très bas froid ne sont donc pas extrêmement nombreux...
C'est une habitation à étage environ 370m3 (150 m2) d'isolation moyenne.
Pour plus d'explication, j'ai signé un devis (assez élevé) avec un chauffagiste installateur un peu perdu dans son installation initiale (PAC initialement prévue italienne ACCORRONI ne fonctionne pas), avec lequel je suis presque en litige. Mais quelle que soit l'installation finale, je suis assurée de n'avoir aucune charge supplémentaire à mes frais. J'ai une attestation écrite de sa main, s'engageant à tout mettre en oeuvre pour trouver une solution adaptée au problème.
La tarification CIAT/VIESSMANN m'importe peu aujourd'hui. C'est l'installation la meilleure, la plus performante que je veux.

En fait, la déperdition de la maison avoisinerait les 12,5 KW et CIAT me propose 60H ou 60HT 13KW (à +7°) et une résistance supplémentaire de 5KW. Ainsi, à -7°, la PAC fournit encore 8KW et avec les 5KW supplémentaires, j'ai 13KW de puissance, toujours nécessaire à chauffer la maison.
A priori, la 70H n'est pas à installer car il ne faut surtout pas surdimensionner la PAC. Si j'ai une PAC de 19KW, elle sera efficace à rendre 13KW à -7° extérieur mais va ramer pour toute t° supérieure, donc plus de démarrages même avec ballon tampon, d'où durée de vie moindre. Es-tu d'accord avec cette analyse?
Le ballon tampon n'est-il pas là justement pour faire tampon et éviter les démarrages fréquents.
A quoi sert le mode de fonctionnement de réinjection de vapeur ?
Pour moi, il est surprenant de mettre une résistance électrique aussi importante!! On est dans une installation NRJ renouvelables et cette vision des choses me rappelle une installation électrique traditionnelle avec radiateurs électriques.

Le côté bruit est important car la PAC est à installer à moins d'1 mètre de la façade de la maison. Pour CIAT, la puissance acoustique semble être de 46 à 47 dB. Alors que pour Viessmann, dans la doc, j'ai vu 45 à un endoit et 70 db à un autre, pour les 2, prise en compte du bruit à une distance de 5m. S'agit-il de la même déficnition du bruit?
A priori, Viessmann possède des doubles amortisseurs anti-vibratoires donnant une fiabilité côté nuisance sonore. Est-ce pareil pour CIAT ?
Penses-tu qu'il est possible d'avoir une PAC de niveau sonore 35 ou 40 dB comme pour DE DIETRICH possédant une hélice ventilo spéciale ?

Je suis actuellement en monophasé. J'ai la possibilité Vitocal 350, hte t° et triphasé ou CIAT Caléo 60H pour hte t° et monophasé ou 60HT pour hte t° et triphasé.
La modification compteur est encore là à la charge de mon chauffagiste.
Est-il préférable de passer en triphasé ou rester en monophasé? Mon abonnement EDF actuel est 9KW, devrais-je obligatoirement passer en 12KW, ou puis-je rester en 9KW et mettre un délesteur?
Le triphasé est-il également préférable pour le reste des appareils électriques (électro-ménagers, lumière, etc) Connais-tu les avantages et inconvénients de ces 2 modes d'installations.

A priori, la CIAT 60HT serait une nouveauté pour laquelle on n'aurait pas encore de recul à ce jour alors que la garantie Viessmann existe bel et bien depuis 5 ans.

L'avantage que CIAT pourrait avoir sur VIESSMANN est qu'il ne fait que cela, la pompe à chaleur, alors que Viessmann semble être plus spécialiste et top niveau chaudière.
La durée de vie d'une PAC semble être de 10 à 20 ans et j'ai entendu dire qu'avec Viessmann, il fallait faire attention, car au bout de 7 ans, elle arrive quelquefois à son terme et il faut déjà penser à la changer. As-tu déjà entendu dire cela ?

Merci encore pour tes réponses.

Salut
Je n'ai rien contre les pac haute temp, mais es-tu sure que ton installation doit obligatoirement travailler à 60° pour chauffer la maison.

J'imagine que tu as encore ta chaudière en ce moment donc profites-en pour aire ce test sur 2 jours ou la temp sera proche de 0° : Baisse la temp de sortie de la chaudière à 45° et ouvres tous les radiateurs à fond.

AZinsi tu vas voir si tes radiateurs sont suffisemment grands pour chauffer la maison par 0° ext avec une eau à 45/50°. Si c'est le cas une pac moyenne temp normale fera l'affaire. Sinon il te faudra changer les quelques radiateurs trop justes, il faudrait changer beaucoup de radiateurs pour arriver au surcout d'une pac haute temp.

Bon calcul.

Ps : sinon il s'agit là de 2 bonnes pac et à ce niveau de qualité de fabrication le bruit n'est pas un critère si important car les 2 pac seront proches.

[danotor]

bonjour
j'ai fait installer une caleo 60 ht il y a quelques jours.En ce qui concerne l'implantation de la pac à 1 metre du mur , je pense que cela risque d'être trop prés à moins que cela soit un mur aveugle.(surtout pas prés de fenêtres de chambres )
La pac fait quand même du bruit, un ronronnement comme un bon gros groupe frigo, cela est plus flagrant la nuit dans le calme.
La mienne est à 8 metres environ de la maison et elle ne s'entend pas ,mais à l'exterieur on peut la percevoir à une quinzaine de mètres.
Attention si il y a des voisins trés proches. Au niveau abonnement électrique j'ai gardé mon abonnement 9kw monophasé et je peux faire fonctionner la pac plus lave linge plus sèche linge plus télé plus divers éclairages.
La pac fait en gros des cycles de dix minutes de fonctionnement et de 8 min d'arrêt cycles qui varient en durée en fonction de la température.
la régulation est relativement précise à 0,5 degrés.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=5207

[ALAIN24]

Donator la caléo 60HT est en tri et tu a gardé 9kw en mono explique toi ???

[danotor]

bonjour
petite erreur de ma part c'est une 60 H.La présentation va venir ,il faut un peu de temps.

[givais]

En fait, la déperdition de la maison avoisinerait les 12,5 KW et CIAT me propose 60H ou 60HT 13KW (à +7°) et une résistance supplémentaire de 5KW. Ainsi, à -7°, la PAC fournit encore 8KW et avec les 5KW supplémentaires, j'ai 13KW de puissance, toujours nécessaire à chauffer la maison.

Pas comprendre, il te faut 12,5kW à +7°C et 13kW (8+5) à -7°C...

A quoi sert le mode de fonctionnement de réinjection de vapeur ?

C'est purement frigorifique, ça permet de refroidire le fluide frigo en sortie compresseur qui travaille à de fortes différence de pression.

Pour moi, il est surprenant de mettre une résistance électrique aussi importante!!

Avant les constructeurs mettaient 100% de la puissance de la PAC (13kW de PAC = 13kW de résistance), mais Vivrelec est passé par là...

Le côté bruit est important car la PAC est à installer à moins d'1 mètre de la façade de la maison. Pour CIAT, la puissance acoustique semble être de 46 à 47 dB. Alors que pour Viessmann, dans la doc, j'ai vu 45 à un endoit et 70 db à un autre, pour les 2, prise en compte du bruit à une distance de 5m. S'agit-il de la même déficnition du bruit?

C'est la différence entre pression acoustique et puissance acoustique. A 5m c'est plutôt autour de 46dbA. Pour l'avoir entendu, la Ciat est relativement bruyante, mais je n'ai pas encore entendu d'autres PAC EVI fonctionnées... Il faut se fier aux valeurs constructeurs, elels sont vérifiées en labo indépendant (Eurovent, Certita...).

A priori, Viessmann possède des doubles amortisseurs anti-vibratoires donnant une fiabilité côté nuisance sonore. Est-ce pareil pour CIAT ?

La ciat a des plots antivibratiles sous le compresseur et d'autres sous l'appareil.

Je suis actuellement en monophasé. J'ai la possibilité Vitocal 350, hte t° et triphasé ou CIAT Caléo 60H pour hte t° et monophasé ou 60HT pour hte t° et triphasé.
La modification compteur est encore là à la charge de mon chauffagiste.
Est-il préférable de passer en triphasé ou rester en monophasé? Mon abonnement EDF actuel est 9KW, devrais-je obligatoirement passer en 12KW, ou puis-je rester en 9KW et mettre un délesteur?
Le triphasé est-il également préférable pour le reste des appareils électriques (électro-ménagers, lumière, etc) Connais-tu les avantages et inconvénients de ces 2 modes d'installations.

A mon avis reste en mono (ce n'est que mon avis). Ton instal prend en charge le tri, mais l'abonnement c'est toi qui va payer...

A priori, la CIAT 60HT serait une nouveauté pour laquelle on n'aurait pas encore de recul à ce jour alors que la garantie Viessmann existe bel et bien depuis 5 ans..

J'ai vu la Caleo tourné il y a bientôt 2 ans. Ciat a des appareils en test chez des clients pilotes avant de les commercialiser. Ca ne veut pas dire, qu'ils n'ont pas eu de problèmes (qui n'en a pas eu ?), mais c'est testé. Garantie constructeur de 2 ans mini, mais tu peux négocier plus avec ton instllateur...

[ALAIN24]

Je pense que l'abonnement 9 k en tri ou en mono est au même prix
je tourne avec ma 60 ht avec 9 k + cumulus electrique délesté quand il t a le four ou autre pas de pb il est préférable de prendre une pac en tri, les moteurs tiennent mieux c'est mon avis

[hd31]

Pour du 9kVA en tri, il va falloir s'accrocher, car avec 15A par phase, je souhaite bien du plaisir à celui qui va essayer d'équilibrer les phases pour éviter les déclenchements intempestifs.

[ALAIN24]

depuis que j'ai installé le délesteur aucun déclenchement bien sur quand il y a le four il ne faut pas mettre la machine a lavé le linge , le lave vaisselle , le fer à repassé et d'autre

[hd31]

Oui, avec un délesteur, ça peut fonctionner, ça me semble même obligatoire avec du 9kVA en tri.