Chauffer la maison avec la piscine!

[zeb66]

Non, ce n'est pas une blague!
J'envisage de chauffer la maison avec l'eau de la piscine, via une PAC eau glycolée-eau.

Les Données:

-Maison tradi de 1972 S=210m2 V=550m3 situation: proche Perpignan
-Coeff. G actuel: 0.72 et après complément d'isolation 0.60
-Chauffage actuel: vieille chaudière Fioul(1972) sur radiateurs fonte
-DJU = 1355
Besoin thermique annuel ~10700Kwh (0.6 x 1355 x 550 x 24)
Couverture des besoins jusqu'à +1°C avec PAC 8Kwh (7Kwh suffisent)

Source de chaleur: piscine de 50m2 V=60m3 plein Sud + capteur solaire de 15m2 à 20° orienté plein Sud.
Echangeur de chaleur entre l'eau de piscine(salée à 4gr/l) et la PAC

Voilà, j'allais me lancer dans la réalisation d'un capteur Géosolaire de (300m2 avec 400m de PE en 32 à 1m de profondeur) j'avais terminé tous les calculs thermiques et dressé le listing du matos lorsque je suis tombé en arrêt devant la piscine et
Quelques calculs rapides à la louche! bon sang il y a quelque chose là...
Je reprends tous les calculs avec des données précises et pas de doute, ça marche. OK il y a un truc: une modification de la classique couverture à bulle et je neutralise l'albédo la nuit!
Et ainsi en fait, ça se comporte comme une pseudo nappe phréatique!
Le sol et les parois (90m2) interviennent dans le bilan.
L'intérêt c'est de pouvoir en plus bénéficier d'une source froide de ~ 8 à 9°C en plein hiver, très bon pour le COP!

zeb66

[chriis45]

heuu et ta piscine tu la chauffes comment?? avec tes capteurs solaires????, il va t'en falloir plus que ça. autant les mettre directement dans le circuit de chauffage ca évitera les pertes obligatoires de la piscine.

[jeanloup]

Et puis l'été tu peux rafraichir la maison en chauffant la piscine ...

Heu... t'es vraiment sûr de ton coup ? t'es sûr de ne pas geler autour de ton échangeur ? je me rappelle une idée géniale similaire autour d'un puits. Le forumeur avait descendu l'échangeur dans le puits. Le puits a gelé

A retrouver sur ce forum, post d'il ya 1 an environ ...

[zeb66]

heuu et ta piscine tu la chauffes comment?? avec tes capteurs solaires????, il va t'en falloir plus que ça. autant les mettre directement dans le circuit de chauffage ca évitera les pertes obligatoires de la piscine.

Chauffer la piscine??? elle se chauffe bien toute seule...

Blague à part, je sais calculer et ça tient la route, je me demande même pourquoi je n'y ai pas pensé plus tôt.
L'appoint de la carpette solaire n'est pas fondamental, 27Kwh d'apport quotidien en janvier alors que la piscine reçoit près de 100Kwh.
Il est évidemment nécessaire de couvrir la piscine pour éviter les pertes par évaporation, mais je n'ai besoin que de ~ 65Kwh par jour en janvier.

Données climatiques pour janvier :
Temp. moy. sur 24H : 8.6°C
Temp. moy. diurne : 9.8 °C
Temp. terre à 1m : 12°C
en conséquence l'eau est thermiquement en quasi-équilibre avec l'environnement.
Je pompe uniquement ce qui vient directement du soleil( 65 % au maximum) , qui sans quelque arrangement repartirait aussitôt d'une part, dans l'espace, d'autre part en évaporation et enfin en rééquilibrage thermique avec la masse de terre environnante.
Et en définitive, j'ai toujours de l'eau disponible à ~10-11°C

zeb66

[hd31]

En baissant la température de l'eau de 5°C, on va récupérer 348kWh. En supposant un besoin de 6kWh pour la maison, dont 3/4 seraient pris sur la piscine, on a en gros 77 heures d'autonomie. En doublant la durée, on chute de 10°C. J'ai de sérieux doutes sur la vitesse de réchauffage de la piscine par les apports solaires...

[zeb66]

Et puis l'été tu peux rafraichir la maison en chauffant la piscine ...

Heu... t'es vraiment sûr de ton coup ? t'es sûr de ne pas geler autour de ton échangeur ? je me rappelle une idée géniale similaire autour d'un puits. Le forumeur avait descendu l'échangeur dans le puits. Le puits a gelé

A retrouver sur ce forum, post d'il ya 1 an environ ...

Ben ça c'était pas génial et couru d'avance

2mn de calculette et c'est clair que çà ne marche pas.

Tu remarqueras qu'il ne s'agit pas d'un puits, mais d'une piscine: un mini-étang en fait, mais légèrement arrangé pour avoir un bien meilleur rendement

zeb66

[zeb66]

En baissant la température de l'eau de 5°C, on va récupérer 348kWh. En supposant un besoin de 6kWh pour la maison, dont 3/4 seraient pris sur la piscine, on a en gros 77 heures d'autonomie. En doublant la durée, on chute de 10°C. J'ai de sérieux doutes sur la vitesse de réchauffage de la piscine par les apports solaires...

bien vu (calculé)!
Mais chaque jour, il tombe dedans près de 100Kwh!
et l'on s'arrange pour ne pas toucher au stock...

zeb66

[édité]
L'albédo de l'eau calme est ~ 0.05 ce qui signifie que 95% de l'énergie reçue passe dans l'eau et n'est pas renvoyée.
albédo d'un sol moyen ~ 0.25 neige > 0.5 la raison du froid dès que le soleil disparaît, comme au Sahara d'ailleurs pour les mêmes raisons, albédo du sable blanc 0.3 à 0.5
les choses se gâtent la nuit, en particulier pas ciel clair et c'est ici qu'il faut intervenir.

[chriis45]

on est bien d'accord que tu ne comptes pas sur le sol autour de la piscine pour faire des apporte de chaleur? parce que la ca ne marche pas du tout....la surface de tes murs ne permet pas de chauffer l'eau de la piscine, la surface d'echange est ridicule par rapport au volume d'eau.
la sol surface dont tu dois tenir compte dans ton calcul c'est les 50m² de surface de l'eau.....

[zeb66]

on est bien d'accord que tu ne comptes pas sur le sol autour de la piscine pour faire des apporte de chaleur? parce que la ca ne marche pas du tout....la surface de tes murs ne permet pas de chauffer l'eau de la piscine, la surface d'echange est ridicule par rapport au volume d'eau.
la sol surface dont tu dois tenir compte dans ton calcul c'est les 50m² de surface de l'eau.....

+1
exactement
un petit appoint très temporaire paraît possible, ~ 1 à 2Kw mais comme la masse thermique de la terre environnante( de chaleur massique ~ 0.5Th/m3/°C) est relativement faible de l'ordre de 200 Kwh/°C et les échanges très lents, mieux vaut ne pas compter la-dessus.
C'est l'intérêt de l'eau: chaleur massique élevée, très bonne conductibilité par convection, que des avantages!
Tout le pb. consiste à ne pas perdre la nuit, ce qui est capté le jour.

zeb66

[zeb66]

J'ai de sérieux doutes sur la vitesse de réchauffage de la piscine par les apports solaires...

Bonjour,
eh non! même en hiver l'énergie tombe à profusion.
une petite doc pour chiffrer le propos.
valeurs calculées pour Perpignan:


zeb66

[vile-coyote]

ben moi je laisserais faire et je parlerais après,

on sait jamais, y'a des vendeurs peu scrupuleux qui le propoesnta leurs clients, c'est que ca doit un peu marcher! un peu ...

dans mon cas malgré mes 130 m3 de volume d'eau dans la piscine, elle gèle l'hiver, la solution est vite trouvée

[chriis45]

bonjour,
tu dis que chaque jour il va tomber 100kw.... bon ca j'en sais rien... même si c'etait vrai, est ce que cette puissance serait transmise à l'eau????
que je sache, même dans les région sud on chauffe les piscines, le soleil ne suffit pas à les chauffer.... alors si en plus on puise dedans.....
vraiment ca me semble plus que douteux....mais essayes et dis nous..

[jhub]

Petit calcul rapide :
Pour une PAC de 8kW, il faudra en gros 2-3m3/h de débit.
Pour une piscine de 60m3, en 1 jour tu auras brassé toute l'eau de ta piscine.
Tu as déjà observé un réchauffement de ta piscine de 5°C en 1 jour (Uniquement dû à un soleil d'hiver, évidement )
Bref, à la grosse louche, j'ai comme un doute

[zeb66]

Petit calcul rapide :
Pour une PAC de 8kW, il faudra en gros 2-3m3/h de débit.
Pour une piscine de 60m3, en 1 jour tu auras brassé toute l'eau de ta piscine.
Tu as déjà observé un réchauffement de ta piscine de 5°C en 1 jour (Uniquement dû à un soleil d'hiver, évidement )
Bref, à la grosse louche, j'ai comme un doute

Bonjour,
Il s'agit là d'une très très grosse louche!
revenons sur terre...
comme calculé plus haut, le besoin moyen quotidien est de ~ 65 Kwh
une PAC de 8Kw va tirer 6Kw de la source froide et ce pendant 65/8 = ~ 8h

le débit d'une PAC de 8Kw est ~ 2.1m3/h et pour 8h de marche 2.1 x 8 = 17m3
On constate là un intéressant effet de bord:
normalement, je dois faire marcher la pompe de la piscine quelques heures chaque semaine pour brasser l'eau d'ou une conso
de 1Kwh*5h = 5Kw payé à EDF.
Ce que devient inutile, la piscine est brassée quotidiennement à ~ 30% avec une pompe 10 fois plus faible et qui de plus participe
à une récupération d'énergie.
En fait, en poussant le raisonnement à l'extrême, on peut se passer de pompe, en plaçant carrément l'échangeur dans la piscine!
D'accord, c'est pas le top il faudra revenir à l'entretien par la pompe de piscine et globalement l'économie est nulle.

Maintenant, concernant l'effet du soutirage d'énergie on obtient

65 / (1.16 x 60) = 0.93°C sur 24h

et dans le même temps il est entré 85Kwh solaire de 10h à 17h
ce qui théoriquement représente une élévation de temp. de: 85 / (1.16 x 60) = 1.22°C

Si on laisse les choses en l'état le gain est immédiatement résorbé sous forme de pertes par évaporation, conduction,rayonnement
particulièrement pendant les 18h nocturnes et le volume d'eau tend à se mettre en équilibre thermique avec l'environnement.
Globalement on peut juste constater une stabilisation de la température de l'eau à un petit degré au dessus de la temp. moy.
de l'air et du sol dans la période considérée.

Voilà, tout est dit, les mesures à prendre pour espérer récupérer cette énergie découlent des observations et calculs précédents

zeb66

[chriis45]

bonjour ,
je ne fais pas de calcul. je constate juste que pour chauffer une maison 200m² par un captage horizontal, il faut entre 1.5 et 2fois la surface de la maion.. ok ta maison va etre tres bien isolée, meme si on considère qu'il faut seulement la même surface que celle de ta maison... dans ton raisonnement tu maintiens que 50m² vont te suffire. je maintiens que toutes les piscines sont chauffées pour maintenir leur température... ( c'est juste de l'observation), et toi tu veux puiser dedans???
expliques pourquoi les autres sont obligés de chauffer leur piscine???