Quelle puissance pour une pac technibel?

[loup_des_carpates]

Bonjour,
je suis ce forum régulièrement depuis quelques temps (surtout la section technibel)
admirant la qualité des intervenants et des informations glanées ici et là.
Notre maison ( orientée SSE, brique BGV/10 cm doublissimo, rampants 22 cm laine de verre)
est en construction dans le nord de la manche (là-bas, tout au bout).
Emménagement prévu début octobre.
Le chauffage sera une aérothermie. Notre installateur ( R****e) nous préconise une
technibel phr6 (avec les fameuses résistances d'appoint).Sommes-nous bien dimensionnés
ou une phr8 serait-elle préférable (le sous-dimensionnement avec les E44 qui en découlent
si la t° est trop basse ne m'enchante guère)
t° de base : -4
rez de chaussée 83 m2 habitables (HSP 2.5 m) sur PC.
étage 45 m2 hab sur plancher béton avec mezzanine au dessus du salon (le ''trou'' de la
mezzanine fait 15 m2) en radiateurs radiants. Comment va se comporter la mezzanine dans
le chauffage de l'étage qui comportera la mezzanine (20m2) et un ensemble chambre+dressing+SDB (25m2)
au bout d'un petit couloir.
Je ne sais pas comment utiliser l'outil exel de Yoann pour quantifier
les déperditions de l'étage dans le dimensionnement de la pac car la chaleur remontant du
salon va chauffer une partie de l'étage et obliger la pac à fournir plus pour maintenir la t°
au rez de chaussée (éviter d'utiliser les radiateurs du haut et les résistances du MC8 est tentant).
Dernier élément, nous auront en appoint un poêle (9 ou 10 KW) dans le salon contre le mur extérieur
juste sous la mezzanine (secours pour le froid et en cas de panne)
j'attends vos commentaires et suis prêt à fournir tous renseignements complémentaires.
Merci d'avance.

[Georges32]

Bonsoir.
Qu'appelles-tu des radiateurs radian??? Des radiateurs électriques ? Je ne vois vraiment pas l'intérêt de mettre des radiateurs électriques si tu met une PàC. Si tu as une mezzanine, le mieux, pour éviter d'avoir froid en bas et trop chaud en haut, c'est de mettre du plancher chauffant. Par contre, dans les chambres, si elles sont en haut, tu peux mettre des radiateurs "basse température", ou des ventilo-convecteurs, si tu veux climatiser en été. Par contre, une PHR 6, a mon avis, tu es planté d'avance, et tu auras comme les copains du E44. Moi, je mettrais une PHR 8, sans appoint électrique, elle fournie encore + de 5kw à -10°( il faudrait tout de même avoir le bilan thermique à - 10°) et tu verras, en cas de froid à -10, tu auras 20 ° dans ta maison, et en cas de grand froid, tu auras ton appoint en secours.
Chez moi, avec une température de référence de -5, je ne monte jamais les appoints électriques. Mon avis, c'est qu'il vaut mieux surdimentionner un peu la PàC, et se passer des résistances. (qui coûtent cher à l'achat et en consommation )
Ca n'engage que moi.
A + Georges32

[loup_des_carpates]

Bonjour Georges,
tu as parlé, la sentence est prononcée, je peux retourner pleurer dans mon coin
je te remercie pour ta réponse rapide.
J'avais négligé la solution PC à l'étage pour une histoire de coût, c'est de l'électrique prévu à l'étage.
Dans la maison, nous avons 2 chambres (+ 1 SDB) au RDC (1 pour nous et 1 servant d'atelier pour ma femme (voir signature!)),
mais à l'étage, il n'y aura qu'une grande chambre de 20m2 (pour notre fille unique) avec 1 petit
dressing attenant et une SDB donnant dans le couloir juste avant.C'est cette partiequi me pose problème
à chauffer. 1 radiateur basse température dans la chambre et la SDB serait peut-être la bonne solution comme tu le
préconises. Par contre sur le site de technibel, ils ne parlent que des ventilo convecteurs (pas chaud pour cela!).
En installant du BT sur une partie de l'étage (la mezzanine restant chauffée par le bas), dois je rester
rester en régulation 1 zone ou passer en 2 zones?
Autre question métaphysique : le fait de passer en PHR8 ne me permettra pas de rester en 9kw mono (vu les intensités de
démarrage)et je n'ai pas envie de passer en 12kw . Sur tes post, tu préconises du tri, est ce que du 9kw suffira? C'est un sujet que je maîtrise encore moins que le reste et que je
vais devoir approfondir avec le maître d'oeuvre (et l'electricien) pour en connaître les inconvénients et avantages.
C'est pas le tout, mais tout çà va avoir un coût (pour info phr6 + PC 83m2 au RDC : 11900 euro) et là
je vais faire le loup...
Merci d'avance à tous ceux qui pourront éclairer ma lanterne...

[Georges32]

Bonjour. Si, tu peux rester en 9KW en mono avec une PHR 8. Il y a toujours des possibilités de délestage par exemple si tu as besoin de mettre plusieurs machines en service en même temps. Il y a aussi le délestage "manuel". Ne pas mettre le lave vaisselle en même temps que le lave linge, et le sèche linge en même temps que le lave vaisselle, et il existe des délesteurs qui gèrent à ta place. Ce n'est pas la peine de passer avec un abonnement supérieur pour seulement quelques semaines de l'année. Si je te préconise la PHR 8, c'est justement qu'avec cette machine, tu n'auras pas besoin du module MC8 qui est un gros consommateur d'électricité. Et sans ça, tu passes avec 9 kw.
Les ventilo-convecteurs, je ne vois pas pourquoi tu n'es pas trop pour. J'en installe, je n'ai jamais de client qui se sont plaint. C'est vrai que ça fait un peu de bruit, mais, c'est comme le TGV quand tu habites à 200m de la ligne: a force, tu t'y fais. Mais je te rassure, c'est loin de faire autant de bruit que le TGV. Le ventilo-convecteur te permet de simplifier ton installation. Avec une eau à basse température, tu chauffes sans problème. Alors qu'avec des radiateurs basses température, il te faudra une eau à 40/45° pour chauffer pour tes radiateurs, et une régulation sur loi d'eau pour le PC. Ca complique un peu. C'est une histoire de prix. Et tout est faisable.
Bon, voilà, à toi de voir. A + Georges32

[loup_des_carpates]

Bonjour,
merci à toi Georges de me consacrer un peu de ton temps pour me répondre.
Je vais contacter mon installateur pour voir ce qu'il me propose et le discours
qu'il va tenir. Ma dernière idée est de rajouter du PC à L'étage uniquement dans la chambre (toujours en régulation 1 zone) et de passer en phr8.
Tout a un coût, il suffit juste de savoir combien
Bonne journée, bon WE,
Gaël






Dans la manche, nous non plus n'avons pas de pétrole, mais heureusement il nous reste les vaches productrices de ... méthane.

[loup_des_carpates]

Bonjour,
mon installateur est ok pour du PC dans la chambre de l'étage. La réservation de 9 cm
ne modifie pas le plan de la maison (à part la marche d'accès dans la chambre).
Normalement, passage en phr8 avec peut-être un ballon tampon selon le dimensionnement.
Question subsidiaire : que mettre comme revêtement ? moi qui pensais à du stratifié en pose flottante, je crois que c'est rapé...
Bonne journée,
Gaël

[Superman]

Perso j'ai retourné le problème dans tous les sens, carrelage partout.
propre, hygiénique, facile d'entretien et pas froid grace au PC.

[Pic_sur_Pac]

bonjour,
j'arrive un peu tard sur le sujet, mais voici la solution que jai mis en place chez moi pour l'étage.
Chambre: Parquet massif de Merbau (14 mm) collé en plein c'est un des bois les plus stable et il devrait accepter le mode reversible pour l'été en théorie (question prix 44€ du m^2 plus le prix de la colle qui est spécifique et assez chère).
dans le couloir du sisal par contre il faut apparement l'entrenir avec un coup de serpière humide pour limiter son déshechement due au chauffage (au pire si il faut le changer dans 4-5 ans c'estpas bien grave) pour le moment il est posé depuis 4 mois sans entretient particulier et il n'a pas bougé.

[hd31]

Mode froid avec du parquet de 14mm, je suis intéressé par le retour d'expérience !

[Pic_sur_Pac]

pour cela il va faloir attendre cet été
c'estun pari pris après différents contacts auprès des fournisseurs de parquets certains pensent que oui d'autres ne veulent prendre aucuns risques (comme pour le parquet sur PC il ya de cela qques années!!)

[loup_des_carpates]

Bonjour,
En mode chauffage, Même s'il est en pose collée, 14mm ça doit limiter
sévèrement le transfert de chaleur ?
De toute façon, je ne sais toujours pas quel revêtement poser

[Pic_sur_Pac]

En fait non cela ne change pas grand chose dans mon cas (même si 14mm c'est le max admisible d'après de le DTU) . Le seul impact c'est sur l'inertie de l'ensemble mais comme ma maison est bien isolée je ne cherche pas à faire varier la température tout au long de la journée (consigne à 20° en permanance). le seul point à surveiller est de ne pas être plus isolant que le support du plancher chauffant auquel cas effectivement on risque de chauffer plus la pièce du dessous que celle de l'étage.Ce qui n'est pas le cas pour moi, plancher bois de 22mm et 3 cm de polystyrène d'isolant, c'est bien plus isolant que le merbau qui est un bois dense donc plus conductible themiquement qu'un bois de faible densité.
En tout cas quoi que mette comme revetement de sol je te conseil (à moins que cela soit déja l'option rentenue) de faire réaliser une chappe liquide et non un simple béton.

[loup_des_carpates]

En consultant le devis du carreleur, il est précisé :'' chape ciment armée de 7 cm'' sans plus de précision, il va falloir que je creuse l'affaire.

[Pic_sur_Pac]

Bonjour,
plus la chappe est fine plus elle est reactive (moins d'inertie donc, lit le sujet sur la régulation et les inconvenients/avantage de l'inertie).
Par chez moi il y a un plombier qui a fait une chappe beton directement sur le chauffage au sol il pense maintenant à installer des radiateurs!!
Une chappe béton n'est pas impossible mais if faut lui adjoindre des adjuvants pour la "fluidifier" afin qu'elle enrobe au mieux les tuyaux. Si c'est ton carreleur qui fait la chappe il y a de forte chance que cela soit une chappe dite seche afin de faire une pose scellée du carelage. Vérifie que cela soit compatible d'un PC moi je ne pense pas (si tu envisage la réversibilité pour l'été fait aussi attention à ce point).
il faut compter environ 20 à 25 €Ht du m^2 en chappe liquide (auquel il faut rajouter la pose du carrelage en pose collée environ 35 €ht du m^2 colle et joint fournit)compare avec le prix d'une chappe béton simple.
De plus en une fois les tuyaux sont enrobés et protéges après ils sont à l'abris de coups de pelles ou de roue de brouettes!!! Personnellement une fois les chappes faites se me suis senti soulagé de les voir à l'abris!!

[loup_des_carpates]

Bonjour,
je me pose une nouvelle question :
Y a t-il un intérêt de mettre un plancher chauffant dans une mezzanine ?
(mon installateur me propose du PC sur tout l'étage dans un nouveau devis).
Cela m'amène à une surface chauffée de 128 M2 habitable (+trou mezzanine) avec une PHR8.
Si certains ont des retours d'expérience, merci d'avance.
Gaël.