Performances constructeur

[papa]

Le prospectus AJTECH est nettement plus prometteur que le listing de PROMOTELEC ! Qui faut-il croire ?

[Superman]

promotelec

[dadoo]

le COP annoncé par les constructeurs est un COP de laboratoire ( pour une eau à 35°C ( = plancher chauffant) et d'une humidité relative de 65%)...Il ne tient pas compte non plus de la consommation du circulateur d'eau, ni de l'humidité relative réelle qui est la cause du dégivrage en hiver...
De plus, c'est une donnée difficile à suivre sauf par les "experts" tels que:
http://null.dll.neuf.fr/saison_2007_2008.htm

[papa]

Bonjour et merci à Superman et dadoo pour leurs réponses.
Mes questions découlent du fait que j'ai consulté un installateur, on va dire réputé, pour mon projet de maison avec chauffage RdC par PCRBT et étage par radiateurs ou VC alimentés par PAC air/eau qui me répond par un coût global sans me donner plus de détails et surtout sa solution en termes de puissance et me joint le prospectus AJTECH que je ne connaissais pas en tant que "PACiste". Fort de la consultation de plusieurs sites de fabricants depuis celui de l'AFPAC, j'étais arrivé à trouver une formule de dimensionnement des déperditions chez De Dietrich (http://www.dedietrich-thermique.fr/prod ... erothermie) qui a une doc super bien faite et chez Emat(http://www.emat-sas.fr/infos/Tarif_EMAT ... aleur2.pdf) doc bien faite aussi, la fameuse D = VxgxDt et quand j'appliquais la table de décision de chaque doc j'avais alors le choix entre deux PAC de puissances différentes ? Je touchais là à la finesse du choix d'une PAC qui depuis s'est affiné dans mon esprit : soit la PAC fournit 100% du besoin du jour le + froid, soit la PAC fournit 60% de ce besoin et l'appoint résistances fait le reste, le choix réel étant dans le choix de la fiabilté en prenant la moins puissante des deux pour un fonctionnement plus constant et donc plus régulier (sans démarrage trop "usant" du compresseur). Dans ce cadre, le prospectus de mon installateur est très optimiste par rapport aux données de Promotelec et le doute s'insinue à nouveau : que vendent donc les fabricants ?
AJTECH met un lien DAIKIN sur son site. Je cherche alors chez DAIKIN et chez AIRMAT qui annonce travailler avec DAIKIN, des équivalences. Je comprends, en comparant mon prospectus et le site de AJTECH, que AJTECH mettait auparavant un stick AJTECH sur l'unité extérieure de DAIKIN (le prospectus date un peu), qui lui vend son ensemble ALTHERMA, et que maintenant AJTECH sur son site à changé les références et montre une unité extérieure DAIKIN. Donc AJTECH, si je comprends bien, ne vend qu'un bloc hydraulique appelé improprement Thermo Inverter c'est à dire l'ensemble qui module l'échange thermique, je suppose par le biais d'une vanne asservie, entre la source froide et la source chaude par une électronique plus sophistiquée que celle de DAIKIN ! Comme quoi le fait commercial ne rend pas la compréhension technique aisée. Si c'est cela, comment le grand public peut savoir si la régulation AJTECH est performante par rapport de celle de DAIKIN qui est de renom le n° 1 mondial ? Réponse : en cherchant sur ChaleurTerre !
Ces différences de chiffres au sujet des puissances déclarées à 7°C ne sont pas si importantes que cela car à la température de base (pour moi : -11°c ) les droites (courbes simplifiées selon la méthode du site par LOUL) tracées par deux points de référence à partir des données du constucteur (Pourquoi AJTECH choisit-il - 5°C alors que la norme Eurovent stipule -7°C ?) ou à partir de la BdD Promotelec (7 et -7 ° C) sont de pente différentes et donnent sensiblement la même valeur. J'ai trouvé sur le forum les courbes AJTECH : si on prolonge la partie gauche (températures négatives) on trouve presque les valeurs données par Promotelec à 7 °C ! sur ces courbes qu'est-ce qui induit "l'escalier" pour 0 à 1 ° C entre les parties gauche et droite ?
A l'intention de Superman, mon projet se situe à Maclas (Loire) sur le 1er plateau à droite au dessus du Rhône pas très loin de Saint-Prim . Mon projet de 127 m2 habitables hsp 2,5 m ( Rdc de 86 et 1/2 étage de 41) sera en conformité à la RT 2005 et devrait avoir 7,5 kW de déperditions à -11°C. Ce qui m'oriente vers une PAC de 4,5 kW nominaux à -11 °C et appoint de 3 kW à cette température donc la DAIKIN RZQ71B a priori ferait l'affaire avec un bloc AJTECH MOD 71. Je pense que c'est ce qu'a choisi mon installateur, cependant, je consulte d'autres fournisseurs et je vais de ce pas finir de calculer les déperditions selon la méthode de Hervé Silve (http://pagesperso-orange.fr/herve.silve ... lifiee.htm).
A bientôt.

[givais]

le COP annoncé par les constructeurs est un COP de laboratoire ( pour une eau à 35°C ( = plancher chauffant) et d'une humidité relative de 65%)...Il ne tient pas compte non plus de la consommation du circulateur d'eau, ni de l'humidité relative réelle qui est la cause du dégivrage en hiver...

Petite précision : Le point normalisé en PC est 30-35°C / 7-6°C (7 étant la température sèche et 6 la température humide), ce qui fait 83% d'HR (humidité relative) et pas 65 !
Attention, certains donnent les perf avec la conso du circulateur et dégivrages, bien lire les petites astérix...

[dadoo]

Dans la norme, peut-être
dans la doc Ajtech, qui nous concerne, c'est bien à 65% d'humidité relative que sont données dans la notice téléchargeable :http://www.ajtech.fr/nos-produits/chauf ... -inverter/
Puissance calorifique (ext. -5°C / eau 35°C / HR 65%) : 13,1 kw pour une 140
Puissance absorbée - chauffage (-5°C / 35°C / HR 65%): 5,3 kw pour une 140
qui permettent dans déduire le COP par -5°C pour un PC =13,1/5,3= 2,47
et pour une installation avec radiateurs (eau ) 45°C = 11/5,5=2

[givais]

Ouai ça confirme qu'il faut bien comparer ce qui est comparable. y'a pas un constructeur qui a les mêmes hypothèses de calculs, pourtant y'a des normes d'établies...

[dadoo]

"Ouai ça confirme qu'il faut bien comparer ce qui est comparable. y'a pas un constructeur qui a les mêmes hypothèses de calculs, pourtant y'a des normes d'établies..."

un bon exemple !
Feu" Promotelec" qui ne donne plus d'homologation pour les PAC, mais donnait:
pour une RZQ140 / MOD140 un COP à 7°/6° (86%HR): 12,3/4,52=2,72
et à -7°(-8°)) un COP de 10,7/5,52=1,94

Eurovent (avec cycle de dégivrage et pompe de circulations)
pour un RZQ140B8W1B + FBQ140B8V3B un COP de 15,5/4,83=3,21 et 13,4/4,75=2,82

Certita...pas de trace du Daikin/Ajtech

[givais]

"Feu" Promotelec" qui ne donne plus d'homologation pour les PAC, mais donnait:
pour une RZQ140 / MOD140 un COP à 7°/6° (86%HR): 12,3/4,52=2,72
et à -7°(-8°)) un COP de 10,7/5,52=1,94

Ca, ce sont les vrais points normalisés.

Eurovent (avec cycle de dégivrage et pompe de circulations)
pour un RZQ140B8W1B + FBQ140B8V3B un COP de 15,5/4,83=3,21 et 13,4/4,75=2,82

Eurovent enlève l'énergie apportée par la pompe de circluation. Mais comment obtenir des COP + élevé en tenant compe des dégivrages et pompes ???? Ah ce ne sont pas les mêmes modules intérieurs (MOD140 / FBQ140) ??

[ummolae]

Ah ce ne sont pas les mêmes modules intérieurs (MOD140 / FBQ140) ??

Là, je crois que l'on parle du Split Sky Air, c'est de la clim en aéro soufflant.

[givais]

Si on ne parle pas des mêmes produits, inutile de comparer,