Charges, prix libres et artisans; le débat est ouvert

[kity]

bonsoir,
je pense que les "réguliers" du forum ne vont pas appeler pour des choses bénines cependant ces derniers sont loin d'être ignorant (avis venant de ma faible ancienneté) et puis trop rare sont les clients capable d'expliquer le fonctionnement d'une PAC. 80% répondent je cite "c'est comme un frigo inversé" (combien de fois vous l'avez entendu hein?) et très peu vous parle de composant.(à quoi servirait le forum en même temps)

Il existe des clients "emmerdeurs", mais perso je préfère me prendre la tête avec un gars comme ville-coyote, ou RV45 (parce qu'il voudras asolument du solaire couplé, lol), avant l'achat plutôt qu'après ! J'imagine même pas l'histoire !

Les objections réels concernant le produit, l'entreprise et l'installe sont primordiales dans un relation client/entreprise(vendeur), elles permettent aux deux parties d'instaurer, ou non, un climat de confiance. J'estime que ce sont des discussions constructives, si personne n'est optu...
La négo finis réellement par du gagnant/gagnant (ex:solution financière dans l'intérêt du client=sans bon d'achat vendeur) et aucun de celà ne prends la tête. Non pas qu'ils n'aient pas de problème mais ils demandes si la solution qu'ils ont trouvé est la bonne !?

Maintenant c'est clair que faire du R1 bête et méchant ça fais vivre et de la marge. En partant du fait que l'entreprise est sérieuse, que le produit est bon et que son projet je sais le réaliser je ne vois pas le pb. L'avantage c'est que le rdv finis dans ses conditions j'ai pas de regret et jamais de remords. La marge fait vivre ton entreprise, assure sa pérénité et te nourris!

Après c'est du poker concernant les 2° d'écart qui font friser les poils du cocker sortant du toiletteur; ce qui est sûr c'est qu'ils ont payé pour que l'on se déplace donc on se déplace. Bien entendu, ce ne sont pas les meilleurs parrains, loin de là. Mais bon il faut de tout pour faire un monde... Pour faire un monnnnde, mon dieu que c'est dur bis - Hugues A. -

Je suis prêt à apprendre du client sauf si son orgueil m'exaspère!

Ville-coyote je fais pas la géothermie sauf à l'horizontale et si tu prépare le chantier.

Je me demande
pourquoi les non frigoristes on le droit d'installer des PACs; et je me demande aussi pourquoi un maçon pose des fenêtres en réno?

Mes respect!
Les clients on besoin d'être rassurés, s'il faut passer 5 ou 10 fois, il faut le faire, ça instaure se climat de confiance et c'est pareil après le chantier, ça garde se climat de confiance. Le problème de certaines structure, comme les artisans seul, c'est qu'ils n'ont pas le temp de gérer cela et ça peut se comprendre.
Maintenant pour se qui est de coupler le solaire avec le géothermie, sans rentrer dans les détails bien sur, je ne vois pas se qu'il y a de compliqué la dedans à proposé un devis: un ballon avec 2 échangeurs tubulaire, un régulateur pour gérer le tout (ça existe depuis longtemp) et voila.Peut être n'êtes vous pas tomber sur les bonnes structures?

[Grann0n]

Je viens de decouvrir ce post et franchement je pense que tout le monde ne parle pas de la meme chose...

Vous parlez du client qui a compris qu'avec une PAC le chauffage lui couterait moins cher qu'avec du fuel mais qui veut aussi tout pour rien et du client qui change (ou qui installe) un chauffage dans la durée et cherche un rapport qualité/prix.

Perso j'etais dans le deuxieme cas et j'envisage serieusement de passer au solaire avec ma PAC en complement des que mes fonds le permettront... Je ne comprends pas ce qu'il y a de compliqué à le faire mais suis non specialiste et demanderai quelques avis

Sur les motivations des uns et des autres, un artisan doit vivre et c'est pour ça que les devis des mecs qui sont venus bosser chez moi ne sont pas dans la fourchette basse et que le boulot realisé est nickel.
Maintenant je ne suis pas pret a accepter de me faire plumer et pour etre franc, j'ai payé une prestation qui m'endette pour 25 ans alors si j'ai 3 degrés de différence au thermostat (mesuré avec un vrai thermometre), je le rappelle et il resoud ça.

Sur Nicodesmo qui pense que certains clients sont des chieurs et ne signeront pas, j'ai eu le cas de huis clos qui devait me faire un devis pour des fenetres et portes et qui a dû penser que c'etait trop cher car je n'ai rien reçu... Par contre mon chantier a permis au menuisier du coin d'embaucher un ouvrier !!!

Pour finir sur les clients, je voudrais egalement dire que la qualité a certes un cout, que le cout ne se justifie pas toujours mais aussi que le relationnel et la confiance sont vitaux.
Quand j'ai commencé mon chantier, j'ai fait faire quelques devis et ai choisi différentes boites qui m'ont globalement fait une super boulot sauf une grosse connerie du maçon qui a "oublié" de bacher le toit alors que le menuisier venait de me refaire 120m² de plancher.
Le resultat a ete sans appel avec du bois trempé (chene, pin et sapin) et le menuisier a rattrapé le coup alors que le maçon s'en tamponnait. Le menuisier est revenu me faire un plancher complet (10k€ ça paie l'essence) mais le maçon a ete remplacé par un autre qui m'a ete conseillé par l'electricien et franchement je regrette d'avoir fait le mauvais choix il y a quelques mois...

Autre exemple, Reseau Pro vient decharger le bois pour ce plancher, m'ecrase mes bordures sans meme s'excuser et c'est Point P qui livrera les 3000€ de materiaux dans quelques semaines...

Je sais pas si je suis clair mais un artisan qui se fout du client peut commencer a preparer sa reconversion vers un domaine qui sera a la mode bientot tout comme un client qui demande systematiquement le moins cher ne doit pas s'attendre a des miracles

[jhub]

Bin c'est exactement ce que je disais donc +1

[alex]

Bonjour,

y'a bien longtemps que je ne suis pas venu et là, ça fight!!
Bon, pour revenir aux marges, je pense que 40% mini pour un artisan c'est quand même vachement beaucoup!!! J'ai ouvert un petit négoce de matériaux naturels, eh bien franchement, il faut être un voleur pour gagner 40% de marge sur au moins 10000 euros...OUI, UN ESCROC. C'est pas comme ça qu'on favorise les plus modestes qui en ont marre que leur chauffage pollue et en plus leur coute cher. Mais bon, c'est pas grâve me direz vous, l'installateur lui, pourra s'acheter un gros 4x4 pour économiser le pétrole...
Moi, qui suis modeste, qui m'était renseigné, en discutant avec mon installateur, il était justement très content, de voir que je m'étais renseigné sur son produit et ainsi il pouvait éviter de m'expliquer le fonctionnement de base. De plus à cette époque, j'étais en cours de création d'entreprise, il m'a fait un prix très correct, en connaissant les difficultés du début de création. Il m'a même filé ses statuts d'entreprise facturés 1500euros par l'expert comptable pour m'aider. C'est Pascal, énergitec solutions à Epinal, et je le remercie, car tous les autres avec leur grande bouche (pour être poli) et leurs beaux camions tout neuf, ils me piquaient minimum 1500euros de main d'oeuvre pour 2 jours de boulot (mais ça tu ne le sais pas avant), en justifiant de leurs compétences, plus leur marge astronomique sur le matériel. Je veux bien qu'un artisan gagne sa vie mais faut pas exagérer.
Bien sûr, ce n'est pas le cas de tous les chauffagistes et installateurs, ni même de toutes les professions artisanales, car certains galèrent pour avoir un petit salaire.
Heureusement, la concurrence faisant, les gros voleurs se font démasquer et ne vendent plus, car malheureusement, avec 2 voire un salaire, le client regarde le prix et parfois se fait blouser sur la qualité du produit ou de l'install.
Je pense qu'il y a des artisans techniquement bons, commercialement voleurs, qu'il y a des gens honnêtes et techniquement aussi bons, des voleurs très mauvais, etc...
Conclusion: il faut casser les pieds à ceux qui ont trop de sous, et pas trop à ceux qui font des efforts.

A+

[jhub]

(...)
Conclusion: il faut casser les pieds à ceux qui ont trop de sous, et pas trop à ceux qui font des efforts.

C'est con, tu étais bien parti mais ta conclusion en dérive politique fait peur !!!
1) je ne connais personne qui a "trop de sous"
2) ceux qui en ont beaucoup, sont souvent ceux qui "font des efforts" pour en avoir ... Si tu crées ta structure, je pense que tu en as conscience, en tout cas, je te le souhaite !

[yoannd]

Salut
Moi je crois qu'en fait on est tous d'accord sur ce forum... que l'on soit un artisan ou un client averti.
En fait si ce sujet est chaud c'est qu'on en a tous marre des profiteurs, des "sensues" et ils existent à la fois chez les acheteurs et les vendeurs.

L'acte de vente devrait se faire dans une confiance mutuelle, hors notre société tend vers un autre schéma : l'acheteur a un budget qui diminue et le vendeur une crédibilité qui diminue.

Encore une disgression mais les médias et les pouvoirs publics ne sont pas innocents là dedans :
- pour ma part je trouve que Julien Courbet est lui aussi une "sensue" au même titre qu'un commercial Innotherm qui ratatouille des retraités sur une foire aux énergies renouvelables. Et Jean pierre Pernaud qui nous matraque tous les jours qu'on a plus de sous (et les enfants du Niger ils en ont ?) ça encourage pas à se lancer dans les pac...
- Nos chers politiques qui ont instauré le crédit d'impôt qui aura enfanté combien de vendeurs incompétents et d'acheteurs surendettés...

Bref si les artisans et les particuliers sont mécontents c'est pas forcément de la faute à l'un ou l'autre...

[Fred Aster]

Bonjour,

y'a bien longtemps que je ne suis pas venu et là, ça fight!!
Bon, pour revenir aux marges, je pense que 40% mini pour un artisan c'est quand même vachement beaucoup!!! J'ai ouvert un petit négoce de matériaux naturels, eh bien franchement, il faut être un voleur pour gagner 40% de marge sur au moins 10000 euros...OUI, UN ESCROC. C'est pas comme ça qu'on favorise les plus modestes qui en ont marre que leur chauffage pollue et en plus leur coute cher. Mais bon, c'est pas grâve me direz vous, l'installateur lui, pourra s'acheter un gros 4x4 pour économiser le pétrole...

... ils me piquaient minimum 1500euros de main d'oeuvre pour 2 jours de boulot (mais ça tu ne le sais pas avant), en justifiant de leurs compétences, plus leur marge astronomique sur le matériel. Je veux bien qu'un artisan gagne sa vie mais faut pas exagérer.

Suis d'accord avec Alex!

En appelant un distributeur Aubade: un installateur non référencé a une réduction de 35% sur le prix public sur du stiebel et de 43% sur du Nibe. Ca laisse songeur!!!

Oui, oui!!! 43% de remise accordée à un installateur non référencé chez ce distributeur/grossiste. Et je dis bien, pour un installateur non référencé, et sans même négocié. Ca laisse une bonne marge je trouve !

Qu'il est 43% de reduc, ok! mais qu'il t'en fasse profiter car sur un matos qu'il va te vendre à 10000€ prix public (admettons dejà qu'il ne l'augmente pas ), l'installateur se fait deja plus de 4000eur de marge, + la MO qu'il te facture .

Tu crois qu'ils arrivent à vivre