PAC monobloc INVERTER chez TECHNIBEL

[givais]

Tout est dans le titre

Fin du premier trimestre 2009 Technibel devrait commercialiser une PAC monobloc INVERTER. COP annoncé entre 4.1 et 4.4

Avec la Ciat (qui traine à sortir), la comparaison sera intéressante.

[chob92]

cette PAC n'arrivera en fait que 2ème semestre 2009

[hd31]

Mince, Georges va devoir attendre, il s'impatiente déjà !

[givais]

cette PAC n'arrivera en fait que 2ème semestre 2009

Ah bon, pourtant Technibel a fait un communiquer dans un flash professionel.
Du retard ? Comme Ciat finallement ? T'as des infos ?

[Georges32]

Bonjour hd31. T'as raison, je suis impatient de voir le taux de pannes sur ces machines par rapport au autres. Et le prix aussi

[chob92]

cette PAC n'arrivera en fait que 2ème semestre 2009

Ah bon, pourtant Technibel a fait un communiquer dans un flash professionel.
Du retard ? Comme Ciat finallement ? T'as des infos ?

c'est en tout cas le bruit qui court dans le négoce

[yoannd]

Elle permettra à technibel de se positionner sur une gamme de prix plus élevée, c'est la tendance du marché non ?

Comme georges je suis mitigé, biensur il faut innover mais quand on regarde le wiki les cout /m² d'utilisation entre une TOR et une inverter sont les memes, le prix de l'installation et les risques de panne étant plus élevés quel intérêt ?

[hd31]

+1
Cela vient des fabricants de clim air/air, pour lesquelles l'Inverter a un réel intérêt. Il se passe la même chose avec le Zubadan, "récupéré" par Ajtech. En air/eau, les fabricants reconnus (Stiebel, Dimplex...) ne se précipitent pas sur ces "innovations" sans intérêt décisif. je ne comprends pas que les gens, qui râlent souvent contre l'électronique dans les voitures, attachent autant d'importance à l'inverter.

[fredoche]

Comme georges je suis mitigé, biensur il faut innover mais quand on regarde le wiki les cout /m² d'utilisation entre une TOR et une inverter sont les memes, le prix de l'installation et les risques de panne étant plus élevés quel intérêt ?

je vais retourner voir ce wiki, mais dans mes souvenirs, elf est notoirement un des plus économes sur ce cout/m2
Et pour la seconde partie, désolé mais de mon point de vue, l'affirmation est non fondée et gratuite. Ce n'est pas plus cher que du TOR, et de plus il y a une grande variabilité des devis.
Quand aux risques de pannes plus élevés, quel est la part de fantasme ? et où est l'étude statistique ?

[hd31]

Le risque de panne est en général proportionnel au nombre de composants. Ensuite, le dépannage d'une TOR sera quand même plus facile que celui d'une Inverter, où on se retrouve sur un système bouclé avec un compresseur qui ne démarre pas pour de multiples raisons, sans pouvoir conclure à cause du matériel non documenté (appeler le service technique, faire une manip, indiquer un code d'erreur, et avoir pour réponse "changer la carte n°xx"...) avec des pièces spécifiques et coûteuses. Il y a quelques jours seulement, quelqu'un me racontait exactement cette histoire avec une machine à laver, en concluant qu'une neuve lui aurait coûté moins cher. Lui ne veut pas d'une machine Inverter ! Si l'installateur n'est pas bon, Inverter ou pas ne changera pas grand chose. Dans le cas contraire, l'Inverter le réduit dans certaines situations à un exécutant au service du fabricant. Ce dernier n'y voit que des avantages. Pour le client, j'ai plus de doutes. Je changerai d'avis le jour où les performances seront nettement à l'avantage des Inverter, compensant les inconvénients. Mais les gains de performance ne sont jamais prouvés, ils sont uniquement présents sur les docs commerciales.

[fredoche]

hd31, passer de la machine à laver à l'inverter a quelle valeur d'exemple, et comment cela nous renseigne t'il sur le taux de pannes des inverters ?
ce que tu dis sur le nombre de composants peut évidemment se vérifier, mais est ce le seul élément prédictif, et surtout est-ce le seul élément prédictif suffisant ?

Pour étudier la fiabilité des voitures ou des machines à laver, et ce selon les marques, va t'on compter le nombre de pièces ? ou bien faire une analyse des retours SAV ou des factures garages ?

Vous en deviendriez pas un peu idiot à force de vouloir démontrer tout et son contraire ?

Quand aux gains de performances, quand on vous amène les chiffres, et j'ai souvenir de discussions même en dehors de l'inverter portant sur la variation de vitesse pure, chiffres ademe, il semblerait qu'il devienne commode de les oublier. hd31, j'ai le souvenir de ta participation à cette discussion.
Là yoannd parle du wiki, je lui rappelle qu'il me semble que la tête du palmarès du wiki, c'est un inverter. Chacun lit ce qui l'arrange ?

Je rappelle qu'un de mes tous 1er posts sur ce forum était pour donner le lien sur une étude officielle cannadienne sur les pompes à chaleurs qui, entre autre, mettait en avant les gains apportés par la variation de vitesse sur les technologies air/eau. Mais que vous faut-il pour prouver ?

Je finis par comprendre qu'il y ait autant de résistance au changement dans notre beau pays.

Qui imaginerait une chaudière gaz ou fuel mono-allure de nos jours (avec un bon rendement) ? Qui imaginerait une voiture à régime moteur constant ? A quoi servent les vitesses, la variation de puissance, sinon à l'adaptation au besoin ?

Mais non... dans le domaine des PACs, qui sont des chaudières au bout du compte (vade retro la clim), le TOP du TOP c'est le TOR, soit la même capacité de régulation que les chaudières fuel d'il y a 50 ans. C'est bien les gars, continuez sur cet esprit d'ouverture, avec beaucoup de recul intellectuel, et surtout restez convaincu que parce que vous avez choisi telle marque, et donc telle techno, vous vous devez de la défendre...

[sam44]

Complétement d'accord avec fredoche , pourquoi s'orienter a ce dire que ça sera difficile a dépanner pourquoi ne pas se poser la question de savoir simplement si ça tombe en panne ou pas.
D'ailleurs c'est hors sujet mais ressemble bien au probléme:
Mon cher papa, plombier/chauffagiste a acheté un utilitaire "mazda" dans les années 88 donc une vingtaine d'année. Tout le monde lui a crié dessus en lui disant "tu te rend pas compte les japonnaises le prix des pieces" bilan:
un roulement arriere cassé a 240 000 km véhicule revendu a 300 000 km environ et c'est tout.Il est vrai que ce roulement a couté 2000 Frs environ mais il n'y a eu que ça.
Donc faut arreter de hurler au "ça marche pas" ou "c'est commercial" et le fameux " si ça marchait on le saurait".
Faut vivre avec son temp, pensiez vous tous avoir un PC chez vous il y'a 10 ans?

Et pour finir l'inverter n'a pas comme seul argument la conso (qui d'ailleurs j'en convient n'est pas évidente), il y'a aussi:
L'absence de pic de démarrage.
Le bruit exterieur quand la puissance demandé n'est pas au maximum.
Pouvoir rester en mono sur de plus grosse puissance.
Ce n'est pas plus chere qu'autre chose.
Et c'est mon humble a mon avis mais je pense que le compresseur durera plus longtemp car il ne compressera pas le gaz a + de 20 bars en une fraction de seconde, il compressera tranquillement jusqu'a la précision désiré.

Le démarrage d'un compresseur classique c'est un peut comme si vous vouliez rouler a 130 km/h avec votre auto et que vous caliez votre compte tours a 3500 trs/mn, passer la cinquiéme et relachiez l'embrayage d'un coup (ok j'exagere ) mais c'est pas loin

[hd31]

Non, pas d'accord. Le taux de panne n'est en effet pas proportionnel au nombre de composants, certains amènent même à plus de sécurité, et l'électronique est fiable. Mais les dépannages risquent d'être plus coûteux, la faute aux fabricants, et aux installateurs parfois dépassés. La complexité ne me fait pas peur et ne me pose pas de problème, certains comprendront pourquoi. Mais simplement, selon moi, l'inverter n'est pas un atout décisif, mais un élément parmi d'autres (il y a en effet des avantages, je ne le conteste pas). Jusqu'à maintenant, les performances dépendent apparemment plus d'autres paramètres que de la simple présence de l'inverter, certaines machines inverter sont même franchement mauvaises. L'électronique ne coûte pas très cher à fabriquer en série (mais pas en dépannage), il est certainement plus facile et commercialement efficace d'en ajouter que d'optimiser le circuit frigorifique, le client, sensible aux arguments repris au dessus, verra l'étiquette "Inverter", pas la conception du circuit frigorifique ou la fiabilité mécanique. Ce qui est simple est ringard. Dommage.

[sam44]

Non, pas d'accord. Le taux de panne n'est en effet pas proportionnel au nombre de composants, certains amènent même à plus de sécurité, et l'électronique est même fiable. Mais les dépannages risquent d'être plus coûteux. La complexité ne me fait pas peur et ne me pose pas de problème, certains comprendront pourquoi. Mais simplement, selon moi, l'inverter n'est pas un atout réel. Jusqu'à maintenant, les performances dépendent apparemment plus d'autres paramètres que de la simple présence de l'inverter, certaines machines inverter sont même franchement mauvaises. L'électronique ne coûte pas très cher à fabriquer en série (mais pas en dépannage), il est certainement plus facile et commercialement efficace d'en ajouter que d'optimiser le circuit frigorifique, le client, sensible aux arguments repris au dessus, verra l'étiquette "Inverter", pas la conception du circuit frigorifique ou la fiabilité mécanique. Ce qui est simple est ringard. Dommage.

Je suis bien d'accord avec toi sur les performances de l'inverter, y'en a des bonnes et pas d'autre.
Pour ce qui est des dépannages pas sur que ce sera plus chere car n'importe comment dans beaucoup de cas c'est:
code erreur, regarde sur la doc c'est quoi ce code, code truc carte de machin chose defectueuse, méthode de dépannage, changer la carte!
Et une carte electronique inverter ne sera pas plus cher qu'une autre.
Comme tu l'a dit ,fabriquer une carte ne coute rien ,la revendre rapporte que ce soit inverter ou pas et comme toutes les pac air/eau ont de l'éléctronique ???

[hd31]

On est finalement sur la même longueur d'onde. Je n'ai rien contre l'inverter en lui même (je serai même pour dans le principe), mais tout dépend de la conception de l'ensemble, de la fiabilité réellement constatée, et du fabricant (documentation disponible et pratique commerciale sur les pièces détachées). Il faut faire un choix sur un ensemble, pas sur un mot. Je réagis donc à la simplification réductrice : "inverter = moderne = performance / TOR = viellot = peu performant". Voilà !