AJTECH

[papa]

Bonsoir à tous,
Ce week-end, j'ai continué ma quête d'une installation. J'ai rencontré un petit artisan qui se met à son compte pour lui faire chiffrer une offre et qui m'a gentiment fourni une plaquette de janvier 2008 sur une PAC avec module AJTECH et unité extérieure MITSUBISHI ZUBADAN. Rien de tel sur le site AJTECH ?
Sur le sien, Mitsubishi vend la technologie ZUBADAN mais je n'y trouve pas d'infos sur les machines ?
Ce qui m'intrigue c'est le fait que ces 2 grandes marques de notoriété mondiale DAIKIN et MITSUBISHI sont proposées avec le module AJTECH mais par AJTECH ! Qu'apporte AJTECH dans le package AJTECH/DAIKIN par rapport à la fourniture DAIKIN ALTHERMA et MITSUBISHI a-t-il besoin d'AJTECH pour vendre son produit ? Je ne comprends pas l'affaire ! En tout état de cause, leur communication en termes techniques n'est pas très ouverte !
Merci de vos avis.

[hd31]

Dit et redit, je ne vois toujours pas l'intérêt du Zubadan en air/eau, c'est un commercial qui a pondu une telle association. Ensuite, attention, Ajtech a vendu énormément de machines, pas toujours abouties, en vendant à des installateurs ne comprenant pas forcément ce qu'ils montaient. Cela peut donc aller du bon au pire.

[givais]

Pour t'expliquer rapidement Papa :
AJTECH a sauté sur la vague de la PAC domestique il y a quelques années, mais n'avait pas de module extérieur, elle a donc acheté un module Daikin d'origine clim (Air/Air) et adapté (avant j'utilisais le mot bidouillé) une régulation et un module intérieur pour fonctionner avec de l'eau.
Puis Daikin a sorti son Altherma (100% Daikin) et à arrêter son partenariat avec Ajtech.
Du coup Ajtech s'est retourné sur Mitsu qui lui propose son dernier né en module extérieur : la Zubadan.

Ni daikin ni Mitsu n'a besoin d'Ajtech, c'est plutôt l'inverse...

[lucky]

Dit et redit, je ne vois toujours pas l'intérêt du Zubadan en air/eau, c'est un commercial qui a pondu une telle association. Ensuite, attention, Ajtech a vendu énormément de machines, pas toujours abouties, en vendant à des installateurs ne comprenant pas forcément ce qu'ils montaient. Cela peut donc aller du bon au pire.

Excuse moi, je viens d'arriver sur le forum; mais peux tu me rappeler les arguments qui te font dire que le Zubadan ne presente pas d'interet en air/eau.
J'ai l'intention de faire intaller une PAC de ce type, je ne veux pas faire d'erreur.
Merci d'avance.

[ummolae]

Excuse moi, je viens d'arriver sur le forum; mais peux tu me rappeler les arguments qui te font dire que le Zubadan ne presente pas d'interet en air/eau

Je pense qu'il n'y a pas d'argument convaincant pour dire qu'une PAC Mitsubishi Zubadan n'a pas d'intérêt, le fait de dire que c'est de la Clim me semble très court, d'ailleurs lorsque l'on fait du froid avec une PAC dédiée chauffage, par inversion de cycle, qu'est ce que l'on fait : --> de la Clim !!

Pour faire court, ces machines sont récentes et il n'y a encore pas pour l'instant suffisamment de recul pour juger de leur qualité et de leur longévité, donc laissons le choix aux utilisateurs.

Pour l'instant sur ce forum, mise a part quelques imperfections dues souvent aux installateurs, je n'ai rien vue de sérieux concernant leur qualité intrinsèque.

[hd31]

Un COP moyen tout le temps, et moins bon que celui d'une machine associée à une bête résistance d'appoint, qui ne représentera que quelques euros au cours de l'année, c'est pour moi suffisant pour dire que le Zubadan n'a aucun intérêt en air/eau, alors qu'il a été fait pour du air/air, où l'utilisation d'une résistance d'appoint est beaucoup plus difficile. M'enfin, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ????!!!

[sam44]

Excuse moi, je viens d'arriver sur le forum; mais peux tu me rappeler les arguments qui te font dire que le Zubadan ne presente pas d'interet en air/eau

Je pense qu'il n'y a pas d'arguments convaincant pour dire qu'une PAC Mitsubishi Zubadan n'a pas d'intérêt, le fait de dire que c'est de la Clim me semble très court, d'ailleurs lorsque l'on fait du froid avec une PAC dédiée chauffage, par inversion de cycle, qu'est ce que l'on fait : --> de la Clim !!

+1,+1 enfin une personne qui a compris que personne n'a inventé la PAC (une air/air est aussi une pac "Pompe A Chaleur").
Les compresseurs ont pour but initial de produire du froid et pas du chaud , y compris stiebel, dimplex... et qu'en j'entend que technibel est un specialiste de la PAC...
J'ai vu un paquet de pac et pour moi (en gros) c'est la qualité de construction qui change et pas la conception.
Je pense que malheureusement ce forum tourne dans un systeme ou tout le monde est pérsuadé que ce qu'il a est le meilleur et que du coup le conseil à tout le monde.
Peut être pour etre sur d'avoir fait le bon choix?
Je le repete ici sans arret "l'artisan est le choix le plus important, pas la marque".
Et pour les "oui mais c'est de la clim" demandé donc a ELF ce qu'il en pense.
J'ai ici donné pas mal de conseil sans avoir aucun interet, par MP et par Tel.
Mais sincérement je commence a perdre patience, si le but ici est de s'occuper a répondre n'importe quel annerie par ce que ,vu sur le net, on m'a dit, il parait, oui mais.... ou va t'on.
Sincerement désolé mais plus on y va et plus je pense m'eloigner.
Comme d'autre tres bon qui sont parti par depit.
J'y crois encore car certain tres bon y participe, mais l'avis de certain qui n'ont rien a voir dans le millieu ce permettre de donner des conseils....

[givais]

Des noms, des noms

D'ac avec toi Sam, mais tu sais ON est tous ici pour "essayer" de conseiller au mieux de nos connaissances les plus novices d'entre nous. Alors quand on a l'expérience que d'1 PAC, on la défend fermement même si d'autres la démolisse, on est l'exception...Et comme nos interlocuteurs ne sont jamais les mêmes, on se répète sans cesse, alors c'est vrai que des fois c'est usant, mais dis toi que ça sert... tant pis pour les quelques bêtises dites par ci par là (j'en ai surement dites aussi), on ne sait pas toujours tout et crois moi pour être aller sur d'autres forums, celui ci est relativement actif, complet et convivial, avec des sujets parfois très pointus. Et puis on a des discussions sympatiques parfois mais si toi tu n'apprends plus rien, il est peut être tant pour toi de passer à autres choses.
Pour ma part, je suis passé au photovoltaique, autre sujet, autre forum de discussion... je ferais un petit post dans quelques temps dans la bonne rubrique ici. Et je m'intéresse de plus en plus à la construction bioclimatique...
Mais je garde un petit contact avec les PAC...mais comme toi je m'éloigne mais je ne suis pas soucieux, d'autres prendront le relais.

Désolé Papa pour cette parenthèse qui n'a pas grand chose à voir avec ton post.

[hd31]

Pour préciser ma pensée : je n'ai jamais argumenté sur l'origine clim ou non, car les clim sont aujourd'hui toutes réversibles, et pas forcément mauvaises en chauffage air/air, les COP peuvent même être excellents. Donc le titre de pompe à chaleur ne me semble pas usurpé. Simplement, une PAC air/eau bien dimensionnée, dans bien des cas, n'a quasiment pas besoin de résistance d'appoint, je trouve donc dommage de dégrader le COP général (donc toute l'année). Et cela au prix d'une complexité accrue. Il faudrait demander à Georges ce qu'il en pense, mais je suis sûr de sa réponse. Le Zubadan représente un atout commercial face aux concurrents, je pense que c'est l'avantage principal. Pour le reste, visiblement ça fonctionne, alors chacun est libre.
Le forum n'est pas là pour faire la pub des marques. Chacun peut aussi se tromper, le principal étant que ce soit argumenté, le lecteur fait ensuite son propre jugement. Je n'en parlerai plus, mais pour que je change d'avis, il faudrait que je voie les courbes détaillées des performances (COP selon la température et la puissance), et qu'elles soient bonnes, mais c'est introuvable. Certains fabricants jouent au moins la transparence, même si le COP ne fait pas tout, loin de là.

[ummolae]

il faudrait que je voie les courbes détaillées des performances (COP selon la température et la puissance), et qu'elles soient bonnes, mais c'est introuvable. Certains fabricants jouent au moins la transparence, même si le COP ne fait pas tout, loin de là.

Même avec des courbes, données bien sur par les fabricants, cela ne donnerait pas grand chose d'exploitable car l'on sait pertinement que ces valeurs seront sujettes à caution, tant il est important de présenter un produit avec les meilleurs arguments.

Je pense qu'il faut arrêter de choisir une PAC en fonction d'un COP qui n'a rien à voir avec la réalité en fonctionnement in situ, les lois de la thermodynamique sont seules habilitées à nous dire qu'une machine peut avoir un coef de performance d'une quelconque valeur à un instant précis.

Je vais prendre par exemple mon installation avec un groupe RZQ 125 avec un régime d'eau à 35°C, pour une température externe de +7°C --> COP=3.33, pour une température de -7°C --> COP=2.42, dans ma région Sud Finistère, ce dernier hiver la température moyenne à été de +10°C, le COP saisonnier a probablement été autour de 4, je ne pense pas qu'une autre PAC Air/Eau aurait fait mieux, mais sans doute tout aussi bien.

J'ai été voir les COP fabricant des Zubadan et Amzair, pour des valeurs semblables, leur performance est très voisines, régime 45°C à +7°C -->Amzair 3.31, Zubadan 3.45, pour -7°C -->Amzair 2.23, Zubadan 2.22.

Je crois que ceux qui ont une expérience réelle des PAC devraient nous faire connaître les avantages et inconvénients de ces 2 types de matériel objectivement avec d'autres arguments que de dire "c'est de la clim" ou "c'est fragile avec toute cette électronique" ou encore "c'est pas réparable parce que c'est compliqué".

Perso, je ne pense pas que les fabricants nous servent la soupe en nous offrant des machines hyper sophistiquées sans raisons techniques sérieuses, un effet de mode ne dure pas longtemps et je ne cois pas qu'ils aient pris ce risque.

Dire qu'une machine Inverter n'a aucun intérêt par rapport à une machine classique, m'apparait peu objectif, il va falloir s'attaquer à faire un tableau des avantages et inconvénients avec nos amis techniciens en activité, cela aidera peut être les néophytes à mieux choisir leur matériel.

[hd31]

J'ai justement dit que le COP ne fait pas tout, et reste difficile à retrouver dans les conditions réelles (j'ai fais des mesures...).
Si les chiffres annoncés ci-dessus sont bons, on peut conclure que la Zubadan est supérieure. Ce n'est pas ce que j'avais en tête et lu jusqu'à présent, et la PAC peut tourner une bonne partie de l'année à température beaucoup plus basse que 45°C.
Je n'ai jamais dit que l'inverter n'avait pas d'intérêt, ce n'est simplement pas un critère de choix déterminant à mon avis, il y a d'autres critères bien plus importants.
Je reste malgré tout sceptique sur la longévité (en particulier en raison de la complexité). Mais c'est très bien qu'un tel système existe, ça fait avancer les choses. Les utilisateurs feront un retour sur le fonctionnement.
Mais il ne faut pas se faire d'illusion, les grands fabricants sont avant tout guidés par les parts de marché et la marge.

[elf]

Bonjour,

Qu'en pensez-vous ?

Avec une T° de sortie d'eau à 45° en reprenant les infos du tableau supra :
Ne me faites pas dire ce que je ne veux pas !
Il est bien évident que si la PAC fonctionne à 100% par -15° extérieur,
elle ne fonctionnera pas à 100% aux températures supérieures.
Donc le COP sera bien meilleur au dessus de -15° extérieur.
De plus une eau à 45° par -15° sera certainement remplacée par une eau à 35° voir moins à +7°.

Et la température maximale de sortie d'eau suivant la température extérieure :


Références de ces extraits :
http://www.klimageraete24.eu/pdf/mitsub ... ser_WP.pdf

[hd31]

C'est finalement pas mal. A chacun de choisir entre une machine plus complexe à puissance relativement constante et une machine plus classique, pour la température extérieure qui lui convient. Le problème reste finalement pratiquement le même, car les déperditions ne sont absolument pas constantes. Et on ne choisit pas qu'une machine, mais une installation.

[Ludo67]

Bonjour,

Qu'en pensez-vous ?

Avec une T° de sortie d'eau à 45° en reprenant les infos du tableau supra :
Ne me faites pas dire ce que je ne veux pas !
Il est bien évident que si la PAC fonctionne à 100% par -15° extérieur, elle ne fonctionnera pas à 100% aux températures supérieures.
Donc le COP sera bien meilleur au dessus de -15° extérieur

Et la température maximale de sortie d'eau suivant la température extérieure :


Références de ces extraits :
http://www.klimageraete24.eu/pdf/mitsub ... ser_WP.pdf

Merci Elf pour ces informations complémentaires au sujet du Zubadan,cela confirme bien les valeurs Eurovent.

[elf]

Et on ne choisit pas qu'une machine, mais une installation.

+1
et avec un bon installateur c'est tout bon sinon
Mais avant tout : ISOLER, ISOLER et ISOLER encore