à l'aide je suis à bout !

[Flowice]

Re,

Le ballon tampon a bon dos !

Si il avait un problème de dimensionnement du ballon tampon, la température serait quand même assurée ( puisque le tampon n'est qu'un intermédiaire dans la chaîne).

En fait, je pense que le technicien n'en sait pas plus que "Fred".

Wait and see ! comme on dit et c'est déjà bien de l'avoir convaincu de venir voir sur site le problème.

[fredbal]

Ben l'installateur m'avance un probleme de chauffage de l'eau à cause su serpentin dans le ballon (mauvaise diffusion de la chaleur) ????

[fredbal]

Bon, je ne sais pas si c'est une bonne nouvelle, mais vendredi soir j'ai réglé mes circulateurs pour voir, j'ai donc laissé le circulateur de la PAC en vitesse 2 et j'ai mis celui du circuit de chauffage au mini en vitesse 1 en me disant que si le débit est inférieur par rapport à l'arrivée je gagnerais peut etre quelques degrés dans le BT et surprise samedi matin j'etais à 50° dans le BT pour une temp ext à 6°c et 26°c sur la consigne Daikin. J'ai donc baissé à 24°c la consigne et depuis la temp du ballon oscille entre 47°c et 44°c (je suppose que c'est quand la demande est importante), qu'en pensez-vous aurais-je trouvé la solution ? c'est vrai qu'il ne fait pas encore 0°c à l'exterieur

[ummolae]

Il est sur que si tu diminues le débit d'eau, la température va forcement remontée, cependant lorsque tu auras une vraie demande de chaleur dans la maison, le débit sera insuffisant pour chauffer correctement à la température souhaitée.

La puissance thermique de la PAC est en relation directe avec la température de sortie et le volume d'eau concerné --> Pth= T°C x Q débit, pour une puissance thermique donnée, si on diminue un facteur (Q débit) on fait augmenter T°C, mais cela ne resoud rien du problème de manque de puissance.

[fredbal]

Flute et moi qui croyais avoir trouvé la solution , par contre pour info, j'ai toujours tourné avec un circulateur en vitesse 1 lorque j'avais juste la chaudière fioul. Donc ça ne résoudrait pas le problème.

[ummolae]

Il faut savoir que les groupes RZQ de Daikin sont prévu pour tourner avec une température de sortie d'eau à 45°C maxi en régime nominal, on peut les faire monter vers 50°C en diminuant le débit d'eau mais cela ne règle pas le problème d'un manque de puissance apparent.

[fredbal]

Ce que tu veux dire par là c'est que ces groupes en général ont un manque de puissance apparent ou que c'est seulement mon groupe qui serait sous dimensionné?

Je sais je suis chiant de poser des questions à la c....

[ummolae]

Non, je veux dire par là, que ces groupes sont construit pour une température maximum pour un débit nominal, ce qui donne une puissance thermique maximum définit par ses caractéristiques pour des critères fixés par avance : exemple, la puissance maximum d'une PAC est définie pour une température sortie d'eau, pour une débit horaire, pour une température externe (généralement +7°C).

Dans ton cas, il peut y avoir plusieurs explications :
1- mauvaise régulation qui ne permet pas à la PAC de s'exprimer pleinement
2 - problème de rendement de la PAC
3 - sous dimensionnement de la PAC par rapport aux pertes thermiques à compenser

Pour transférer des calories d'une PAC vers des émetteurs, dans cette situation, on utilise de l'eau que l'on fait circuler avec un certain débit, il est évident que plus le débit sera important, plus les calories seront transportées rapidement là ou on en a besoin, si on diminue le débit, il y aura accumulation de calories à l'échangeur, ce qui se traduira par une augmentation de température.

La meilleure image est celui d'une autoroute sur laquelle on fait des travaux, si la circulation est faible, il n'y aura aucune incidence, si la circulation devient importante, il y aura un bouchon en amont du rétrécissement, c'est la même chose en matière thermo-dynamique.

[fredbal]

Okidoki, cqfd

De toute façon cher ummolae, le technicien doit passer cette semaine, je vais remettre les reglages comme ils étaient (histoire qu'il se creuse la tete )

que penses tu de l'argument du ballon surdimenssionné avancé par celui-ci ? (cf plus haut).

Fred

ps : je vais lui demander le modele de la carte de limitation comme ça vous aurez la notice

[ummolae]

que penses tu de l'argument du ballon surdimenssionné avancé par celui-ci ?

Ridicule, par contre la notice de la carte de limitation japonaise nous intéresse beaucoup.

[Flowice]

Bonjour,

En relève, on ne peut pas parler de sous-dimensionnement puisque c'est une relève.
Il eut fallu définir de façon précise la courbe de chauffe avec la température d'équilibre ( point de bivalence) et les puissances fournies par chaque générateur de chaleur en fonction de la température extérieure.
En l'espèce, sans contrat d'engagement sur des données précises,ni C.C.T.P simplifié ... , et un simple devis ou il n'y a qu'une puissance vendue ( je suppose): le seul recours est la vérification de la puissance définie dans le cahier des charges constructeur mais en aucune manière l'adéquation entre la puissance PAC et les besoins thermiques.

Tu as augmenté le débit dans le secondaire du ballon. Le circuit de chauffage puise donc un peu plus de chaleur car l'échangeur avec serpentin a ce que l'on appelle une efficacité maximale en fonction du rapport des débits et de la surface d'échange.
La courbe d'efficacité peut être représentée simplement en forme de cloche lorsque l'on fait varier indépendamment soit le débit primaire ou le débit secondaire.
C'est bien d'avoir trouvé un moyen d'optimiser l'échange à ce niveau ( dommage quand même que l'installateur à priori n'ait pas fait de calcul pour cette optimisation; ) : tu as ramené le fonctionnement un peu plus près du sommet de ce que l'échangeur peut transmettre.
Mais le soucis est que sur le primaire ( la PAC) , la puissance n'est pas illimitée et tu ne pourras transformer une augmentation de débit en une augmentation de puissance ou de chaleur ; ce serait trop beau !

Ton installateur doit vérifier ses calculs sur l'échangeur ballon ( avec serpentin) pour déterminer précisément les débits optimaux en respectant le débit mini sur le condenseur de la PAC (dans tous les cas) .
Il devra ensuite déterminer les différentes températures en régime établi pour déterminer les paramètres de régulation à entrer dans les régulateurs et surtout revoir complètement le paramètrage de la courbe de chauffe.

[fredbal]

Bonjour à tous,

Bon le technicien est passé Vendredi dernier, il a effectué la pose de la sonde d'ambiance, et par magie je peux effectuer mes abaissements, je les ai donc réglés comme suit :

Nuit et pendant le travail : 18,5°c
Jour : 20,5°c

- il a aussi effectué quelques réglages de l'installation, pour que l'eau reste un peu plus longtemps dans l'echangeur, j'ai gagné quelques degrés, mon point de bivalence qui se situait à +7°c se situe maintenant à 3°c, la temperature du BT est de 44°c à 3°c et 40°c à 0°C, il va me changer le BT car sur cette marque il y a des problèmes d'echange entre le serpentin et l'eau dans le BT, le diamètre du serpentin étant trop important, donc il va le changer et je devrais gagner en qq degrés.

Voilà,

Fredbal

[Reigua]

Bonjour Fredbal

Bon, j'ai toujours pas bien compris l'histoire du BT

Reigua

[fredbal]

Ben écoute c'est l'explication qui m'a été fournit sur mes problèmes de chauffe du BT.

Fred.

[Reigua]

Bon bah tant pis

Tiens-nous au courant des évolutions

Reigua