Probleme régulation phr +mc10

[albanco]

Bonjour

J'ai un probleme de regulation avec une phr et un mc10.

Tout focntionne sauf que le MC10 focntionne plus souvent que la¨PAC.

Pour résulé l'installation il y a une PHR, un MC10, un aquaset et des radiateurs.

Hier par exemple la temp ext etait de +6°c, l'aquaset demandé comme consigne d'eau 35.6, la PHR a une consigne de 35 avec d'apres la doc une hsyterésis de 3°.

SI j'ai bien compris la PHR lorsqu'elle a fonctionné ne redemmare qu'en dessous de 32° (consigne -hystérésis) du coup j'ai l'impression que la MC10 qui lui a priori un hystérersis de 2° se declenche toujours avant la PAC.

Est ce qu'une impression, est ce normale, que puis je faire?????

Merci d'avance de vos lumiere.

Bonne journée

Alban

[jld82]

ATTENTION auxxxxx débits d'eau !
Voir la doc "Notice d'installation" MC8/MC10 sur le site wwww.technibel.fr

DEBITS d'eau :
Voir le schéma hydraulique : aux pertes de charge condenseur PHR11 s'ajoutent celles du MC8 ou MC10 !!!
Vérifier le débit PAC de 1.9 m3/h : si trop faible les calories produites ne sont pas évacuées et l'ensemble des T° montent pour plafonner à 35° lu sur l'écran de la PAC.
Si présence d'une bouteille de découplage (ou petit ballon de découplage) : vérifier le DEBIT DU CIRCUIT CHAUFFAGE , fonctionnement PERMANENT du circulateur chauffage , rien ne doit perturber la circulation de l'eau : robinets , coude de réglage .... sinon même punition!

Les problèmes de DEBIT doivent être résolus en priorité !!!
Vérifier le delta -T sur la PHR11 : lire le chapitre 5.5 et suivant sur la "Notice d'installation" , si circulateur,ventilateurs,compresseur tournent : relever les températures tp1 et tp2 toutes les minutes pendant 10mn .
Le delta-T= tp2-tp1 doit se situer entre 5 et 7°C si au dessus de 7° le débit est trop faible ; si 5° c'est OK , chercher ailleurs.

Plancher chauffant ou radiateurs basse température (ou SURDIMENTIONNES) permettent-ils d'évacuer les calories produites par la PAC dans la maison sinon la T° globale de l'eau augmente et se trouve limitée à 35° affichés sur la PAC (T° retour d-eau radiateur : il doit y avoir une sonde du boitier de régulation globale) ?

Vérifier le paramètrage du boitier de régulation fourni avec le module MC10 ou 8 et monté suivant les règles et schémas électriques fournis :
si c'est les mêmes que celles du K60D066Z (rien n'interdit de chercher sur technibel.fr j'ai pas trouvé) ou chaleurterre.
Faire éventuellement un Message Privé à Georges32 : la bible !

Sur mon régulateur K60D066Z j'ai :
1) le paramêtre p70 : TYPE d'INSTALLATION mis à la mise en service,vérifier seulement
2) le paramêtre p72=1 : fonctionnement simultané PAC et APPOINT
3) le paramêtre p22 : seuil de démarrage de l'appoint chaudière dans mon cas réglé a 2°C (réglable de -5 à +20)
4) les paramêtres loi d'eau (valeurs de p23,p32 : point bas de la loi d'eau ; P21,P30 point haut de cette droite "loi d'EAU" modifiable pour adapter aux pertes de sa maison modifier P30 seulement dans un 1er temps

[albanco]

Bonjour


Merco pour votre réponse
Si je comprend bien le moyen de verifier le débit est uniquement en comparant le delat T ebtre l'entrée et la sortie.
En suivant le même raisonnement je dois avoir verifier la même chose sur l'aquaset
pour les temperature entree et sortie du MC10.

Toujours si je comprend bien, en règle générale si le delta est > 7° c'est que le débit n'est pas suffisant.

Plancher chauffant ou radiateurs basse température (ou SURDIMENTIONNES) permettent-ils d'évacuer les calories produites par la PAC dans la maison sinon la T° globale de l'eau augmente et se trouve limitée à 35° affichés sur la PAC (T° retour d-eau radiateur : il doit y avoir une sonde du boitier de régulation globale) ?

Je n'ai pas tellement compris le sens de votre question, dans mon cas ce sont des radiateurs "classique".

Concernant les parametres réglés a partir de l'aquaset j'ai de memoire :

P70 = 1
P30 = 45

je regarderai pour les autres parametres.


Ce que je ne comprend pas c'est pourqoui le MC10 (resistances) fonctionne plus souvent que la PAC.

Bonne journée

Alban

[Georges32]

Bonsoir. Si la PHR est monté sur des radiateurs, dèjà, il faut augmenter la température maxi de sortie de la PàC. Pour ça, il faut entrer dans le programme pour débloquer la Heat Max. Sinon, c'est normal que les résistances s'enclenchent souvent, ça vient surement du fait que la PàC ne sort pas une eau assez chaude.
On peut monter en température de retour maxi de 45°, mais pas plus. Avec un delta T de 6, ça fait 51°en sortie. Ces valeurs ne sont plus dans les catalogues de Technibel, mais ce sont les valeurs qu'ils annonçaient pour les PHR avant qu'ils ne sortent les PHRT.
A + Georges32

[jld82]

Radiateurs SURDIMENTIONNés :
Pour une déperdition donnée dans une piece (qui dépend des pertes a travers plafond, murs , fenêtres , sol, courant d'air , ...) il faut donc que les radiateurs compensent cette déperdition , pour des radiateurs CLASSIQUES la température d'eau moyenne attendue était de 70 ou 80 °C. Pour pouvoir chauffer avec une eau donc la T° moyenne est 40° il faut au moins DOUBLER (ou * par 2.5) la surface d'échange de ces radiateurs (ou le nombre d'éléments).
Pour ma part j'ai 20 éléments fonte 3 tubes de 75 cm de haut de marque Chappé (133 kcal/h pour fluide à 80° et T° ambiante à 20° soit Delta-T de 60 °) pour les chambres de 12m2 et 2.7m de haut correctement isolée , fenêtres simple vitrage et pont thermique hourdis.

A ce jour ma PHR11 neuve fonctionne sans PB (région Toulousaine) pour une T° extérieure de 2°C et une T° ambiante de 21° les Températures tp1 et tp2 sont de 29.6 et 33.3° apres 1mn de marche et de 32.6/36.6 en fin du cycle marche de 10mn ; le cycle d'arrêt est de 20mn (chauffe toutes les 1/2 heures).
Aucune erreur depuis la période de chauffe , pourvu que ça dure!
J'attends les T° négatives et la relère chaudière pas encore entrée en fonction.

[Georges32]

Ben oui, la preuve que les PàC haute température, ça sert à rien. Pour ma part, j'ai également des radiateurs fonte 6 colonnes 88 cm de haut, et ma PàC sort de l'eau à 44° maximum. Avec ça, j'ai 20° partout dans 200 m² avec une isolation moyenne et je me permet en plus d'arrêter la PàC de 22 h à 6 h du matin les jours ou la température ne descent pas en dessous de 0°( c'est à dire très souvent)
C'est pourquoi, j'ai fais le choix de ne plus monter que des PHR, en augmentant si nécessaire quelques surfaces de radiateurs, ou en installant un ou 2 ventilo-convecteurs dans les pièces de vie. D'abord, le rendement de ces machines est supérieur au PHRT, les compresseurs sont de meilleur qualité, et à ces températures, le cop est meilleur.
Rappel: ma machine est une Leroy Sommer de 1981, puissance restituée à + 6: 11,50 kw
A + Georges32

[albanco]

Bonsoir

Merci pour vos reponses.

Justement je voulais contacter Georges car suit a different post que j'ai lu, j'ai vu que vous preconisié de metre le paramettre H31 à 0.
J'ai voulu le faire mais je n'ai pas le mot de passe, auriez vous se mot de passe ou pourriez vous m'indiquer ou l'avoir.
Pourriez vous aussi m'indiquer le parametre qui correpond a la HEAT MAX.
Si j'ai bien compris c'est le parametre qui permet la chauffe max et aussi la consigne max?

Merci d'avance.

Alban

[Georges32]

Bonsoir.
Je vous donnerai demain le mot de passe en MP, ainsi que le code du paramètre pour augmenter le Heat max. Je ne peux pas ce soir, car je n'ai pas tous les paramètres en tête, et j'ai la doc dans la voiture. Il fait froid, nuit, et j'ai la flemme de sortir. Je me fais vieux....
Bon, a demain pour tout ça. Mais attention, ne pas trop augmenter, pas plus de 45°.
A + Georges32

[albanco]

Merci beaucoup georges

J'aimerais aussi discuter avec vous en Mp ou par telephone au sujet de l'aquaset que vous avez peu etre a vendre d'apres un autre post en cours

Encore merci

alban

[albanco]

Bonsoir

Suite a notre conversation (georges32) J'ai fait les modifications sur le parametre H31 (mis a 0) et le H01 ms a 45.

Pour l'instant j' mis la consigne de temp a 40 et cela fonctionne très bien.
Je verais si jamais le temps devient plus frois et que les resistances se mettent en
route a passé a 45 °C.

Encore merci Georges32 pour le temps que vous m'avez accordé.

Bpon week end a tous.

Alban

[albanco]

Bonjour

Voila 1 semaine que j'ai fait la modif que Super Georges m'a expliqué.
J'ai mis la consigne a 40°.

Par contre il y a quelque chose que je ne comprend pas.
La PAC s'arrête à 38 °.

Sur le coup j'ai mis cela sur le compte de la régul qui arrete la PAC car sa consigne
de retour (de la regul) était OK.

J'ai donc modifier le paramètre 32 (de mémoire) qui correspond a la consigne de température basse, histoire de décalé la courbe vers le haut dans le but que la consigne calculé par la regul soit plus élevé, donc que la regul demande a la PAC de fonctionné plus longtemps.

Mais en fait cela ne change rien , la PAC s'arrete à 38 alors que sa consigne est de 40.

Qu'en pensez vous?

Bonne journée

Alban

[yoannd]

Salut
Effectivement la régul de l'aquaset va corriger la consigne retour de 2° si la temp ambiante est supérieure de 1° à celle demandée. Et inversement...
Dans ton cas si tu demandes 20 et qu'il fait 21 la consigne est corrigée de 40 à 38.


Rappel sur la loi d'eau

P30 = a ma temp de base, quelle temp me faut-il dans mes émetteurs pour maintenir ma temp intérieure.
Il est difficile à trouver il faut faire des tests sur plusieurs heures à la temp de base, c'est lui qui détermine la hauteur de la courbe de consigne.

P32 = a ma temp de non-chauffage, quelle temp me faut-il dans mes émetteurs pour maintenir ma temp intérieure.
Ce dernier est plus facile à trouver car il est en général entre 20 et 30, c'est lui qui donnera l'inclinaison de la courbe de consigne.

[albanco]

Bonjour

J'ai laissé tourné les modif faites (decalage de la courbe en augmentant le mini).

Effectivement la consigne donné sur l'aquaset est bien de 38.

Par contre on n'atteint pas les 38 sur le retour (mesuré par l'aquaset) mais la PAC s'arrete quand meme a 38 (affiché ce coup la sur la PAC) alors que sa consigne est à 40.

Je sais pas si je suis bien claire dans la description du problème:
Pour resumé l'aquaset continue de donner l'ordre a la PAC de fonctionner car la temperature sur le retour n'est pas atteint) mais la PAC s'arrete alors qu'elle n'a pas atteinte sa propre consigne.

Merci de votre aide

Alban

[Georges32]

C'est normal que la PàC s'arrête à 38 si l'aquaset donne l'ordre de s'arrêter. Je répète: LORSQUE L'AQUASET EST INSTALLE: C'EST LUI QUI COMMANDE LE DEMARRAGE ET L'ARRET DE LA PàC, DU MOMENT QUE LE POINT DE CONSIGNE DU REGULATEUR DE LA PàC EST SUPERIEUR A LA TEMPERATURE RESULTANTE MAXIMUN CALCULEE PAR L'AQUASET.
Si le point de consigne du régulateur de la PàC est inférieur, à ce moment là, la PàC s'arrêtera ( par son régulateur) avant que la température résultante maximum calculée par l'aquaset soit atteinte.
Suis-je assez clair ????
A + Georges32
Je vais voir la météo pour savoir si il va y avoir des E44 cette nuit

[albanco]

Bonjour

J'ai bien compris que la la regul Aquaset donnait uniquement une autorisation de marche a la PAC et que celle ci regulé sur sa propre consigne

Mais justement j'ai bien l'impression que ce n'est pas l'aquaset qui arrête la PAC pour 2 raisons:
- LE P10 qui d'après la doc est l'état de commande de la PAC est toujours à 1
- la température de retour visualisé sur l'aquaset est inférieur à la consigne calculé par l'aquaset (P04)

Par contre quand vous dites :

LE POINT DE CONSIGNE DU REGULATEUR DE LA PAC EST SUPERIEUR A LA TEMPERATURE RESULTANTE MAXIMUN CALCULEE PAR L'AQUASET.

Est ce que cela veut dire que la consigne de la PAC doit être supérieur au paramètre P30 de l'aquaset????


Encore merci pour toutes ces explications.

Bonne journée

Alban