Calculs des déperditions site PROMOTELEC

Répondre
Avatar du membre
juanluque13
Actif
Actif
Messages : 22
Enregistré le : sam. avr. 22, 2006 8:43 pm
Travaillez-vous dans le domaine des énergies ou du chauffage : Non

Calculs des déperditions site PROMOTELEC

Message par juanluque13 »

Bonjour,

sur le site PROMOTELEC (http://www.promotelec.com/technique/dos ... sier_2.htm), on trouve une formule permettant de calculer ses déperditions en connaissant sa consommation actuelle.

Déperditions (W) = [(litres de fioul x 7 000) x coefficient climat] / (21,5 x Dju)

Un truc que je ne comprend pas c'est que le calcul donne une valeur plus importante dans le département 13 que dans le 67 puisqu'on divise par le DJU? :oops:

Est-ce une erreur ou quelque chose m'échappe? :!:

D'autre part ils disent "Dans le cas où la production d'ECS est confondue avec celle du chauffage, déduire un ratio de 10 l de fioul par an et par m2 habitable" : là aussi je ne comprend pas. Pour une surface de 140 m², il faudrait que j'enlève 10l x 140m² soit 1400l, c'est absurde!? :?:

Merci de vos remarques.
Chaudière fioul Dedietrich GT100, avec projet d'installation d'une PAC en relève
Avatar du membre
elf
Modérateur
Modérateur
Messages : 1395
Enregistré le : ven. nov. 04, 2005 1:58 pm
Localisation : Lançon Provence 13680
Travaillez-vous dans le domaine des énergies ou du chauffage : Non
Contact :

Message par elf »

Bonjour,
Je viens de faire le calcul et effectivement mes constatations rejoignent les tiennes. Pour moi la formule de Promotelec est erronée.
Tu devrais envoyer une demande d'info avec tes calculs sur le lien ci-dessous avec l'espoir de recevoir une réponse :)
http://www.promotelec.com/societe/contacts_form.aspx

Cordialement.
Avatar du membre
juanluque13
Actif
Actif
Messages : 22
Enregistré le : sam. avr. 22, 2006 8:43 pm
Travaillez-vous dans le domaine des énergies ou du chauffage : Non

Message par juanluque13 »

Salut elf,

le lien que tu m'as donné est réservé aux pros!? donc je ne peux pas l'utilser. :x

@+
Chaudière fioul Dedietrich GT100, avec projet d'installation d'une PAC en relève
Avatar du membre
elf
Modérateur
Modérateur
Messages : 1395
Enregistré le : ven. nov. 04, 2005 1:58 pm
Localisation : Lançon Provence 13680
Travaillez-vous dans le domaine des énergies ou du chauffage : Non
Contact :

Message par elf »

bonsoir juanluque13,
Même si le lien est réservé aux pros je pense que les personnels de Promotelec seront contents de la démonstration de l'info erronée sur une page de leur site. Et si de plus ils te répondent, ce qui est la moindre des choses, tu auras gagné une nouvelle formule pour calculer tes déperditions. Qui ne tente rien n'a ... rien. :wink:
Avatar du membre
juanluque13
Actif
Actif
Messages : 22
Enregistré le : sam. avr. 22, 2006 8:43 pm
Travaillez-vous dans le domaine des énergies ou du chauffage : Non

Message par juanluque13 »

Salut elf, tu as raison je ne risque rien, ni la prison, ni une amende, juste une petite remontrance (pas trés sur de l'orthographe) de personnes trop susceptible. :D

Donc j'ai envoyé le message avec comme titre "Bizzareries sur la page ...." :lol:

On va voir si ils réagissent!!! :?:


@ je te tiens au courant.
Chaudière fioul Dedietrich GT100, avec projet d'installation d'une PAC en relève
Avatar du membre
EGL
Assidu
Assidu
Messages : 68
Enregistré le : ven. déc. 09, 2005 2:41 pm
Travaillez-vous dans le domaine des énergies ou du chauffage : Non

Message par EGL »

Bonjour,

>Un truc que je ne comprend pas c'est que le calcul donne une valeur plus importante dans le département 13 que dans le 67 puisqu'on divise par le DJU ?
>Est-ce une erreur ou quelque chose m'échappe?

Oui, ce n'est pas étonnant.
Bien que la rigueur du climat accentue les déperditions celles-ci dépendent surtout de la construction, donc tout reste possible même dans le 67.

Par contre 10l de fioul / m2 an d'ECS c'est ridicule, c'est 4 fois moins.
Avatar du membre
juanluque13
Actif
Actif
Messages : 22
Enregistré le : sam. avr. 22, 2006 8:43 pm
Travaillez-vous dans le domaine des énergies ou du chauffage : Non

Message par juanluque13 »

Salut EGL, mais pour une construction identique dans le 13 et le 67 les déperditions dans le 13 restent supérieures à celles dans le 67!! :?
Chaudière fioul Dedietrich GT100, avec projet d'installation d'une PAC en relève
Avatar du membre
EGL
Assidu
Assidu
Messages : 68
Enregistré le : ven. déc. 09, 2005 2:41 pm
Travaillez-vous dans le domaine des énergies ou du chauffage : Non

Message par EGL »

construction identique ?
il n'est pas question de la construction dans la formule.
Je n'ai pas vérifié cette formule, d'ailleurs elle est peut être aussi fausse, mais à 1ère vue les déperditions sont données en watts et dans ce sens une construction identique aura plus de déperditions et consommera plus dans le 67 que dans le 13, mais dans la formule ni les "litres de fioul" ni les déperditions seront les mêmes dans les deux cas, même pour une maison identique.

@+
Avatar du membre
juanluque13
Actif
Actif
Messages : 22
Enregistré le : sam. avr. 22, 2006 8:43 pm
Travaillez-vous dans le domaine des énergies ou du chauffage : Non

Message par juanluque13 »

Salut EGL, donc nous sommes d'accord, cette formule donne des déperditions supérieures dans le 13 que dans le 67!!

C'est absolument faux!

@++
Chaudière fioul Dedietrich GT100, avec projet d'installation d'une PAC en relève
Avatar du membre
EGL
Assidu
Assidu
Messages : 68
Enregistré le : ven. déc. 09, 2005 2:41 pm
Travaillez-vous dans le domaine des énergies ou du chauffage : Non

Message par EGL »

Pardon d'insister, je me trompe peut être mais je t'explique :


la formule
Déperditions (W) = [(litres de fioul x 7 000) x coefficient climat] / (21,5 x Dju)
comporte
1) les litres de fioul
2) 1 coef climat
3) les Dju

lorque tu as calculé le résultat pour le 13, pour calculer ensuite le résultat pour le 67 tu dois changer dans la formule ces TROIS valeurs et si je suppose bien tu te contentes de changer le coef climat et les Dju....
et bien sûr ça ne suffit pas.
Les litres de fioul consommés représentent un relevé pratique sur le terrain des besoins thermiques du bâtiment. Une maison qui consomme autant dans le 67 que dans le 13 c'est seulement possible si elle est plus petite que celle du 13 ou qu'elle présente moins de déperditions puisque malgré les conditions plus rigoureuses elle consomme pareil.

enfin.... je ne sais pas si cette fois je suis suffisamment clair ou pas.
Avatar du membre
juanluque13
Actif
Actif
Messages : 22
Enregistré le : sam. avr. 22, 2006 8:43 pm
Travaillez-vous dans le domaine des énergies ou du chauffage : Non

Message par juanluque13 »

Salut EGL, escuse moi pour ma réponse tardive.

Je commence à comprendre ce que tu veux dire d'autant plus que j'ai eu l'agréable surprise :D :D d'avoir une réponse de PROMOTELEC que je vous livre ci dessous :

"Bonjour,

Nous faisons suite à vos remarques concernant notre article traitant de la
relève de chaudière existante par une pompe à chaleur. Elles ont retenu
toute notre attention et nous vous prions de bien vouloir trouver ci-après
quelques explications.

Prenons l'exemple d'une construction dont nous connaîtrions le niveau de
déperditions et pour laquelle un calcul prévisionnel de consommations ait
été réalisé tout d'abord dans le département 13 : la consommation obtenue
sera x kWh ou litres de fioul. La même maison transportée dans le
département 67 conduira obligatoirement à une consommation mathématiquement
presque double. Il est donc légitime d'obtenir par la formule pour
l'hypothèse d'une même consommation, un niveau de déperditions nettement
supérieur dans le sud que dans le 67. Dans ce cas, si les maisons
présentent les mêmes typologies (Shab, nombre de niveaux,...), on peut même
en déduire que la qualité thermique de l'enveloppe (isolation, aération...)
de la maison du Sud est alors beaucoup moins performante que celle du
Nord-Est.
En ce qui concerne la part de consommation de l'ecs, le bilan propose est
adapté aux installations anciennes même si, nous le reconnaissons, il n'est
pas permis de tenir compte de tous les types d'installations sur la base
d'un tel forfait. Bien entendu, si vous pensez que votre installation d'ecs
consomme beaucoup moins, nous vous invitons à déduire d'office ces
consommations de vos consommations de fioul pour appréhender la formule au
seul plan du chauffage.

En vous remerciant de l'intérêt que vous portez à nos publications,

Sincères salutations.

Promotelec
Service Technique
"Energétique du bâtiment"

@+ pour vos commentaires.
Chaudière fioul Dedietrich GT100, avec projet d'installation d'une PAC en relève
Avatar du membre
EGL
Assidu
Assidu
Messages : 68
Enregistré le : ven. déc. 09, 2005 2:41 pm
Travaillez-vous dans le domaine des énergies ou du chauffage : Non

Message par EGL »

Bonjour,

c'est sûr, rien d'étonnant aux déperditions par contre difficile d'évaluer une consommation d'ecs par m2....
par occupant ce serait déjà plus précis, or comme on l'a vu l'ecs est très vorace en énergie, donc l'imprécision peut concerner une énergie considérable et conduire à une déduction des déperditions très loin de la réalité.
Le principe est bon, mais il faut d'une part connaître la consommation exclusive du chauffage et d'autre part intégrer le facteur d'intermittence dans les DJU pour tenir compte des ralentis, absences, vacances etc. éventuelles compris dans la consommation, et malheureusement ils ne disent rien de tout cela.
En cherchant bien, il-y-a peut être sur le site une décharge du style avertissement pour "résultats indicatifs" par ex. j'ai pas cherché. Autrement ça me semble assez léger comme présentation.

@+
Répondre

Retourner vers « Discussion générale »