pa23prc: paramétrage affinage loi d'eau...

[stephk]

En dessous de h35-h37, c'est une droite et au delà de h35 également.

[pascal079]

En dessous de h35-h37, c'est une droite et au delà de h35 également.

donc, avec
HEA : 28,5
H33 : 12.7
H35 : 13
H37 : -12

si je comprends bien, en dessous de -1 extérieur, le retour d'eau est à 41.2 et au dessus de 12° extérieur, le retour est à 28.5

par contre, hier soir, retour d'eau à 39.6 et ce matin erreur e01.

hd31 a parlé du "delta T trop fort. La coupure HP intervient normalement autour d'un départ à 50°C.".

avec un retour affiché microtech dans les 40°, le départ doit être dans les 45, 46° donc un peu loin de la coupure HP vers 50°. Pourquoi est-ce que ça coupe trop tôt ?? Est-ce que d'autres paramètres peuvent influencer la coupure HP ??

merci

[hd31]

Plutôt que de discuter dans le vide, ce ne serait pas plus simple de mesurer les températures de départ et de retour, avec le même thermomètre, et quand la PAC tourne depuis un moment ?

[pascal079]

Plutôt que de discuter dans le vide, ce ne serait pas plus simple de mesurer les températures de départ et de retour, avec le même thermomètre, et quand la PAC tourne depuis un moment ?

bonjour,

pas de problème, mais, est-ce que je prends les mesures sur les tuyaux niveau pac ou ballon tampon (le plus réaliste doit être au niveau de la pac, j'imagine).

de plus, niveau thermomètre, est-ce que un thermomètre médical serait le plus approprié (les autres sont beaucoup plus encombrants, donc pas facile de faire toucher la "boule de mercure" avec le tuyau de sortie).

merci

[vile-coyote]

pascal,

je suis voisin, si tu le souhaites, je passe faire un tour chez toi, dans la soirée,
j'ai ce qu'il faut pour mesurer
MP

[pascal079]

pascal,

je suis voisin, si tu le souhaites, je passe faire un tour chez toi, dans la soirée,
j'ai ce qu'il faut pour mesurer
MP

et hop, le mp est parti...

[pascal079]

pascal,

je suis voisin, si tu le souhaites, je passe faire un tour chez toi, dans la soirée,
j'ai ce qu'il faut pour mesurer
MP

bonsoir,

vile-coyote passe en début de semaine prochaine, où faut-il prendre les mesures de températures pour que ce soit le plus "réaliste" (intérieur pac, sortie pac, ballon-tampon) ??

merci

ps: l'installateur passe jeudi prochain avec le technicien pour "reparamétrer" le microtech. j'ai peur que la loi d'eau ne soit pas à l'ordre du jour (h33 à 0, comme au début) . ce qui serait bien, ce serait de ne plus avoir de coupure HT trop basse ....

[pascal079]

ça y est, vile-coyote est passé ... et si je me trompe, il rectifiera/complètera le post.

problème d'isolation un peu partout (les tuyaux passent dans la cave et l'isolation n'est que de 3 mm d'épaisseur, pas top). de plus, l'isolation tant au niveau raccord pac que ballon tampon ne va pas au bout des tuyaux, déperdition systématique de chaleur et le pot de décantation n'est pas non plus isolé (petit radiateur extérieur !!).

au niveau delta, il ne semble pas y avoir de problème (5, 6° d'écart). .

par contre, il y a un GROS problème au niveau de la détection retour d'eau affichée par le microtech, il y a 3 ou 4 ° entre le microtech et la température relevée par vile-coyote. Le microtech marque 3, 4 ° de moins que la température réelle mesurée sur le tuyau d'eau retour . La sonde ne détecte pas correctement la température car le fil de sonde est fixé par un simple collier en plastique sur la sortie après le circulateur.

voili voilou,

le problème de sonde microtech doit jouer sur le fonctionnement et faciliter l'erreur e01 (coupure HT)., qu'en pensezvous ??

@+ et merci

[hd31]

C'est clair que si la sonde ne mesure pas la bonne température de retour, elle peut monter trop haut et couper en HP, surtout sur des radiateurs et s'il y a un peu de marge de puissance.

[stephk]

je pense que vous avez mis le doigt sur le problème, décidement, il vat falloir que Amzair revoit sa copie sur le placement des sondes

[hd31]

Sur une PA26 ces jours-ci, avant que je monte ma régulation, le comportement était irrégulier, et le client m'a signalé des valeurs de sonde visiblement perturbées. Je n'ai pas eu le temps de chercher, sachant en plus que je venais connecter ma régulation et que le problème serait supprimé, mais je pense qu'il y avait un problème de positionnement.
Manque encore un peu de rigueur chez Amzair...

[stephk]

J'avais le meme problème sur ma PA42, la sonde de T°c ext. est placé à deux centimètres de la surface d'entrée de l'évaporateur en sortie d'usine, parfait pour fausser la mesure de la sonde

[vile-coyote]

bonjour a tous,

suis rentré un peu tard hier soir pour poster, mais me voila..

pour faire vite,
la sonde retour( de type doigt de gant) dans la PAC est fixée par un collier rilsan plaqué contre le tuyau, ellene prends pas en compte ou uqasiment pas, les variations de température de retour.. reste quasi systématiquement a 32,4 °c..
mais si on la manipule, ou l'aère, elle refroidit bien.
il semble que la sonde fonctionne bien, mais mesure mal.
il semble nécesssaire de reprendre la fixation de la sonde sur le tuyau par quelques choses de plus sérieux, et surtout d'améliorer l'isolation de la sonde a cet endroit.
les delta entrée sortie de PAC sont relativement correct, malgré une difficulté a faire une bonne mesure, ( un courant d'air arrose en permanence les entrée et départ de la PAC) mais en vitesse3 delta de l'ordre de 5 a 6°C

pour le reste,
liaison extérieur de 2x5m isolé avec de l'armaflex de 19, mais, s'arrète a 5cm de l'entrée de la PAC, et le pot décanteur mis juste avant la PAC, en extérieur n'est absolument pas isolé du tout ( un joli radiateur de jardin)
la suite de la liaison vers la chaufferie, passe dans un sous-sol longueur environ 2x12m, isolation faible ( 3mm) d'un complexe moderne( gaine zippable en plastique rouge) joli mais tellement inefficace, en posant la main dessus, on sent le tuyau chaud dedans.
malgré la vitesse3 du circulateur de PAC, qui doit nous envoyer plus de 2m3/h dans les tuyau, l'eau n'arrive dans le Ballon Tampon que quelques degrés plus bas, de 2 a 3°C dommage, c'est la qu'on en a besoin.

ensuite, distribution de la chaleur :
- départ du BT vers l'installation de chauffage,
- sur le retour ca se complique,
le retour attaque une V3V ( ancienne chaudière)
puis le circulateur chauffage ( au passage monté a l'envers électronique en bas)
et retourne dans le BT

enfin la chaudière est branchée en parallèle sur le BT avec possibilités de mixage par la V3V précitée.
cette petite bifurcation agit d'ailleurs parfaitement comme un joli radiateur de chaufferie. la relève de chaudière n'étant pas active, ni programmée, j'ai fermé ce circuit la pour diminuer les pertes. et laisser refroidir la chaudière
meme le conduit de gaz brulé était tiède grace a l'eau de la PAC..

au finale, difficile d'avoir un départ du BT a plus de 40°C l'eau rentrant dedans ni arrive meme pas ou presque.

il me semble nécessaire, mais il faudra voir ce qu'en dis AMZAIR qui passe jeudi,
vérifier et controler la mise en place et le fonctionnement de la sonde retour, et éventuellement extérieure.
revoir en partiellement mais sereinement l'isolation de l'installation, surtout, le pot de décantation extérieur, et trouver le moyen de faire des manchons d'isolation sur les raccords.
enfin noyé dans de la laine de roche ou autre, les tuyaux du sous sol, pour éviter les pertes a cet endroit.

m'enfin, c'estjuste mon avis.

au fait pascal j'ai oublié un truc,
pour l'isolant, c'est page 183 chez routhiau, et mieux vaut préférer du 13 au 19mm quitte a en mettre 2 couches.
j'en ai 2-3 morceau de reste, je te les poses chez toi dans la semaine.

A+

[pascal079]

bonjour a tous,

suis rentré un peu tard hier soir pour poster, mais me voila..

pour faire vite,
la sonde retour( de type doigt de gant) dans la PAC est fixée par un collier rilsan plaqué contre le tuyau, ellene prends pas en compte ou uqasiment pas, les variations de température de retour.. reste quasi systématiquement a 32,4 °c..
mais si on la manipule, ou l'aère, elle refroidit bien.
il semble que la sonde fonctionne bien, mais mesure mal.
il semble nécesssaire de reprendre la fixation de la sonde sur le tuyau par quelques choses de plus sérieux, et surtout d'améliorer l'isolation de la sonde a cet endroit.
les delta entrée sortie de PAC sont relativement correct, malgré une difficulté a faire une bonne mesure, ( un courant d'air arrose en permanence les entrée et départ de la PAC) mais en vitesse3 delta de l'ordre de 5 a 6°C

pour le reste,
liaison extérieur de 2x5m isolé avec de l'armaflex de 19, mais, s'arrète a 5cm de l'entrée de la PAC, et le pot décanteur mis juste avant la PAC, en extérieur n'est absolument pas isolé du tout ( un joli radiateur de jardin)
la suite de la liaison vers la chaufferie, passe dans un sous-sol longueur environ 2x12m, isolation faible ( 3mm) d'un complexe moderne( gaine zippable en plastique rouge) joli mais tellement inefficace, en posant la main dessus, on sent le tuyau chaud dedans.
malgré la vitesse3 du circulateur de PAC, qui doit nous envoyer plus de 2m3/h dans les tuyau, l'eau n'arrive dans le Ballon Tampon que quelques degrés plus bas, de 2 a 3°C dommage, c'est la qu'on en a besoin.

ensuite, distribution de la chaleur :
- départ du BT vers l'installation de chauffage,
- sur le retour ca se complique,
le retour attaque une V3V ( ancienne chaudière)
puis le circulateur chauffage ( au passage monté a l'envers électronique en bas)
et retourne dans le BT

enfin la chaudière est branchée en parallèle sur le BT avec possibilités de mixage par la V3V précitée.
cette petite bifurcation agit d'ailleurs parfaitement comme un joli radiateur de chaufferie. la relève de chaudière n'étant pas active, ni programmée, j'ai fermé ce circuit la pour diminuer les pertes. et laisser refroidir la chaudière
meme le conduit de gaz brulé était tiède grace a l'eau de la PAC..

au finale, difficile d'avoir un départ du BT a plus de 40°C l'eau rentrant dedans ni arrive meme pas ou presque.

il me semble nécessaire, mais il faudra voir ce qu'en dis AMZAIR qui passe jeudi,
vérifier et controler la mise en place et le fonctionnement de la sonde retour, et éventuellement extérieure.
revoir en partiellement mais sereinement l'isolation de l'installation, surtout, le pot de décantation extérieur, et trouver le moyen de faire des manchons d'isolation sur les raccords.
enfin noyé dans de la laine de roche ou autre, les tuyaux du sous sol, pour éviter les pertes a cet endroit.

m'enfin, c'estjuste mon avis.

au fait pascal j'ai oublié un truc,
pour l'isolant, c'est page 183 chez routhiau, et mieux vaut préférer du 13 au 19mm quitte a en mettre 2 couches.
j'en ai 2-3 morceau de reste, je te les poses chez toi dans la semaine.

A+

et bien, ça, c'est du complément de post....
j'en suis bouche bée, heu non, main morte...

@+

[vile-coyote]

dérive professionnelle factuel mais complet