Problème de régulation !!

[lolo42]

Bonjour,

Je possède une RO.11.BT (=PHR 11) + ACE 3*2.5 (=MC8) + THRO.1 (=Aquaset), le tout sur pc (136m²), altitude 450m (Loire-St Etienne).
Le problème vient que lorsqu'il fait froid comme en ce moment (au alentour de 0°C), avec une consigne de 15°C !!!, la température ambiante est de 24°C ?? (sur l'aquaset)
Le problème n'a lieu que lorsqu'il fait bien froid, lorsqu'il fait au alentour de 7 à 10°C, l'écart est moins important.
Mon installateur m'a fait changer le paramètre P21, de -7°C à -10°C, sans changement. J'ai ensuite descendu ce paramètre jusqu'a -14°C mais aussi sans grande différence.

--> Il y a t-il d'autres paramètres à changer ??? (P30 et P32).
Noter que j'ai déjà diminuer mes débits sur ma nourrice pirèce par pièce pour essayer d'obtenir une température souhaitée.
voici les paramètres de l'aquaset : (actuellement)
P1 = 2 / P2 = 21 / P3 = 34 / P4 = 20.9 / P8 = 24
P10 = 1 / P11 = 1 / P12 à P14 = 0
P20 = -15 / P21 = -14 / P22 = 7 / P23 = 17 / P24 = 2
P29= 25 / P30 = 32 / P32 = 20 / P34 = 18 / P35 = 30 / P36 = 15 / P37 = 70
P40 = 7.5 / P50 à P53 = 0 / P70 = 1 / P80 = U2 / P81 = U2.00

[olive31]

Bonjour,

Déjà rien qu'en regardant P2 et P3 on voit qu'il y a un problème:
P2 = température d'eau en retour du plancher chauffant = 21°
P3 = température d'eau au départ du plancher chauffant = 34°
Ce qui nous fait donc un deltaT de 13°!!!
Normallement ce deltaT doit être autour de 4 à 5°

Est-ce que la sonde de température d'eau en retour de plancher chauffant est bien isolée (fournie avec l'aquaset)?
Si oui il y a un problème au niveau du plancher chauffant (débit trop faible...).

Je ne me souviens pas de tête des autres paramètres donc je laisse la parole aux spécialistes!

Bonne journée

[jld82]

Si vous avez diminué les débits il est peut-être "NORMAL" d'avoir un deltaT de 13° !
AUGMENTEZ les débits !!! vous verrez peut-être l'ENSEMBLE des températures baisser vers 30°C.

N'oubliez pas que le débit attendu par la PHR11 est de 1.9m3/h : c'est la condition pour évacuer les calories produites par le condenseur vers l'eau de votre chauffage. Vérifier le DELTA-T sur la PAC tp2-tp1 entre 5 et 7 °C indique que le débit est OK (si la PAC fonctionne correctement bien sur et ne plafonne pas à 35°C sur l'afficheur).

Ces calories produites doivent être EVACUEES dans votre plancher chauffant qui se chargera lui de les évacuer dans chaque pièce pour compenser les déperditions de votre maison. Il faut la aussi du DEBIT pour diminuer le delta entre Départ et Retour des collecteurs du P.C.

Quel montage hydraulique :
- Y a-t-il une bouteille ou un ballon de mélange : dans ce cas il faut un circulateur chauffage .
- Les entrées/sorties de la PAC sont-elles branchées directement sur les nourrices du plancher , dans ce cas le DEBIT PAC est celui du plancher , idem pour le DELTA-T (voir sur la PAC les valeurs tp2-tp1). Le DEBIT peut être dans ce cas bloqué par vos robinets de réglage : ouvrez-les !

Après stabilisation des reglages regulateur et T° ambiante GLOBALE , les débits plancher pourront être revus mais attention la fermeture d'un quart de tour sur un robinet influe sur le débit des autres boucles et le débit global !

[jld82]

Pour vos paramêtres du régulateur (je n'ai pas tout à fait les mêmes) : un seul paramêtre me semble bizarre c'est P22=7°C . Si son usage est le même que le mien ce paramètre est le seuil de T° extérieure en dessous duquel l'appoint chaudière ou MC8 est activé; pour m'a part je l'ai mis à -3°C afin de tester ma PHR11(surpuissante) dans les T° basses (ainsi que la fonction dégivrage).
Si votre PHR11 est bien dimensionnée pour vos besoins ,je pense que vous pouvez abaisser P22 à 2°C voire plus bas.
Pour P20=-15°C Seuil arrêt générateur (T° extérieure) est par défaut à -5°C sur ma régul : l'avez-vous modifié?.

Augmentez d'abord votre débit PAC afin d'avoir un deltaT° inférieur à 7°C (ouvertures robinets et/ou vitesse circulateur PAC de 2 à 3) !!!
Pour l'instant ne pas toucher P32 , abaisser éventuellement P30.
Ne pas fonctionner en mode ECO mais HEAT pendant au moins 3 jours chaque fois qu'un paramêtre "loi d'eau" (P21 et P30 ; P23 et P32) est modifié.

[lolo42]

Merci pour vos réponses,

- l'installateur avit noter le débit lors de la mise en service soit 1.91m3/h. (vitesse 3)
Apparament c'est bon, peut-on refaire une autre mesure maintenant??
il me semble que l'on peut le faire avec l'aquaset !!!
- comment vérifier si la sonde de retour est bien isolée ??

- quel sont les paramètres pour vérifer les temp sur la pac ?

- Non, il y a pas de ballon ni de bouteille.
- Oui, Les entrées/sorties de la PAC sont branchées directement sur les nourrices du plancher (environ 15 m entre la nourrice et la pac).

Voici mes nlles mesures : (PAC en marche)
Sur la nourrice, la temp de départ est de 36°C et la temp de retour de 29°c, la pressino est de 2 bar.
Consigne de 15°C et P8=24°C !!!
P1=0 / P2=21 / P3=34 / P4=20.3 / P20=-15 / P21=-16 / P30=28 / P32=20

il y a t-il mieux à faire au niveau des paramètres ??
Merci,

[jld82]

Lorsque la PAC fonctionne depuis 2 ou 3 minutes relever sur l'afficheur ECH201... de la PAC les températures . Entrer dans le menu en appuyant simultanément sur les DEUX boutons "Monter" et "Descendre" , à l'affichage de SET appuyer sur "Descendre" , à l'affichage de tp appuyer simultanement sur M et D , vous voyez tp1 appyer sur M et D pour voir la TEMPERATURE de retour d'eau qui est aussi celle qui est affichée normalement sur la PAC ; de même vérifier la valeur de tp2 , tp3 , tp4

Vérification du débit : si la PAC fonctionne NORMALEMENT (pas de givre, pas d'incident ou panne frigorifique) , la différence tp2-tp1 doit être comprise entre 5°C (débit max) et 7°C (débit minimum) , si OK le débit est correct.

Votre PANNE ??? : vérifier que la T° entrée d'eau dans la PAC (celle affichée ou la valeur de tp1) EST sensiblement la même ( - + 1°C) que celle indiquée par P2 sur votre régulateur , de même pour tp2 et P3 !

P4=20,3 T° calculée par le régulateur est une conséquence des dysfonctionnement (il cherche à corriger la T° ambiante) car il serait ETONNANT que 21 °C de T° moyenne d'eau suffisent pour couvrir les pertes de votre maison.

P2=21°C est inquietant !!! : mauvais montage de la sonde sur tube "retour plancher" en cuivre de 26-28 j'espère (faux contact , mauvais serrage , absence de graisse conductrice , absence de manchon isolant recouvrant l'ensemble (le tube et la sonde ; faux contact électrique lors du cablage sur le bornier ou SONDE HS .

Si sous garantie faire intervenir votre installateur voire la garantie Technibel

[lolo42]

La temp affiché par P2 sur l'aquaset et tp1 sur l'afficheur de la pac provient-elle de la même sonde ??
Je pense que oui, si oui et si il y a une différence alors le pb viendrais du câblage entre la sonde et l'aquaset.
J'essaie de vérifier tout ça en fin d'aprem ou demain.
Lorsque la pac fonctionne, la temp sur l'afficheur est généralement > 30°C.

Merci encore,

Lorsque la PAC fonctionne depuis 2 ou 3 minutes relever sur l'afficheur ECH201... de la PAC les températures . Entrer dans le menu en appuyant simultanément sur les DEUX boutons "Monter" et "Descendre" , à l'affichage de SET appuyer sur "Descendre" , à l'affichage de tp appuyer simultanement sur M et D , vous voyez tp1 appyer sur M et D pour voir la TEMPERATURE de retour d'eau qui est aussi celle qui est affichée normalement sur la PAC ; de même vérifier la valeur de tp2 , tp3 , tp4

Vérification du débit : si la PAC fonctionne NORMALEMENT (pas de givre, pas d'incident ou panne frigorifique) , la différence tp2-tp1 doit être comprise entre 5°C (débit max) et 7°C (débit minimum) , si OK le débit est correct.

Votre PANNE ??? : vérifier que la T° entrée d'eau dans la PAC (celle affichée ou la valeur de tp1) EST sensiblement la même ( - + 1°C) que celle indiquée par P2 sur votre régulateur , de même pour tp2 et P3 !

P4=20,3 T° calculée par le régulateur est une conséquence des dysfonctionnement (il cherche à corriger la T° ambiante) car il serait ETONNANT que 21 °C de T° moyenne d'eau suffisent pour couvrir les pertes de votre maison.

P2=21°C est inquietant !!! : mauvais montage de la sonde sur tube "retour plancher" en cuivre de 26-28 j'espère (faux contact , mauvais serrage , absence de graisse conductrice , absence de manchon isolant recouvrant l'ensemble (le tube et la sonde ; faux contact électrique lors du cablage sur le bornier ou SONDE HS .

Si sous garantie faire intervenir votre installateur voire la garantie Technibel

[jld82]

Précision sur les sondes : elles sont INDEPENDANTES entre la PAC et le régulateur (carte de chauffage + boitier de commande).

C'est la régulation qui va régler la T° ambiante : elle donne une commande Tout Ou Rien (TOR) à la PHR11 .
Lorsque le T° d'eau retour (P2) (ou la moyenne (P2+P3)/2) est trop basse : MARCHE , si trop haute par rapport à la T° calculée par la "LOI d'EAU" corrigée par l'écart de T° ambiante (T° consigne - T° mesurée) : ARRET .
Elle commande aussi l'appoint électrique MC8 (voir P22 : seuil de T° ext. en dessous duquel l'appoint est activé au moins sur MON régulateur B60D066Z , à vérifier pour le votre).

La PAC PHR11 a 4 sondes internes :
- sd1 sur l'entrée d'eau (donne la T° indiquée normalement sur la PAC ou indiquée par tp1)
- sd2 sur la sortie d'eau (après le condenseur) donne la T° tp2
- sd3 sur un capillaire de l'évaporateur et recouverte par un petit bout de mousse isolante(ne pas toucher) donne la T° tp3 , elle est utilisée pour le dégivrage
- sd4 située à l'extérieur à l'arrière de la PAC contre l'évaporateur donne la T° tp4

La régulation (carte chauffage à l'intérieur du MC8) a 4 sondes : voir la doc du MC8 page 8 , 9 et 10
- B) Sonde de T° extérieure donne la T° P1
- E) Sonde de T° retour d'eau donne la T° P2 ; elle est fixée sur le tuyau de retour chauffage : il doit y avoir un petit clip en cuivre (dans lequel est glissée la sonde) pour améliorer le contact sur le tuyau cuivre retour chauffage.
- F) Sonde de T° départ montée en usine dans le MC8 : c'est la T° en sortie du MC8 , elle inclus donc l'élévation de T° si le MC8 chauffe . Elle doit donner la T° P3 ( a vérifier ; elle est donc soit egale à tp2 soit supérieure)
Hydrauliquement le MC8 est monté en série sur la sortie PAC( voir pages 4 et 5 doc MC8).

- A) La 4ieme sonde est celle du boitier de commande qui donne la T° ambiante mesurée via le BUS - A)

[jld82]

ET s'il suffisait de PURGER votre installation !

Si une poche d'air existe au niveau de la sonde "retour chauffage" alors la T° peut être faussée. Le débit peut être lui aussi modifié.

Purger les points hauts de votre installation (sortie MC8 , nourrices , ...)

[lolo42]

Excusez moi pour le retard de réponses.
Merci pour vos réponses précédentes.
Pour la purge du système, je le fait 1 fois par semaine comme me l'a dit mon plombier.
Je purge au niveau de la nourrice sur l'aller et le retour, c'est le point le plus haut de la tuyauterie.

Ce WE j'ai pu relever les paramètres sur l'aquaset et la pac en service,
voici les données au bout de 5 min de marche : (consigne de 22)
PAC | Aquaset
tp1= 27 P1=7
tp2=32.5 P2=21
tp3=1.4 P3=32
tp4=7.4 P4=23.2
D'après vos réponses, tp1 doit être égal à P2 or moi P2 est toujours égal à 21 ou 22.
Je vais vérifier le câblage de cette sonde.
Il ya t-il une polarité à respecter pour le câblage des sondes ??
D'après le schéma, le commun de S2 et S3 est le même or moi sur ce que j'ai vu, il y a un commun entre S1 et S2???
Merci,
Laurent,

[jld82]

Toujours cette anomalie sur p2=21° au lieu de 27 + ou - 1 .
Il est urgent de vérifier la sonde : elle part de l'intérieure du MC8/MC10 sur la carte de commande au dos du couvercle connecteur CN8 points 4 et 5 (cf doc mc8 page10) , elle entre dans la PHR11 ou sort sur le coté du mc8 pour aller vers l'intérieur de votre maison et être serrée avec un collier sur le tuyau "Retour Chauffage" (contact métal sur métal + clip + pate conductrice , le tout enveloppé dans un manchon de mousse : a repérer pour dépannages futurs).
Appeler éventuellement votre installateur ! Garantie?

Pour les sondes : il n'y a pas de polarité

La dernière question : je n'ai pas compris (dans un 1ier temps , je crois avoir compris maintenant)
Tu dis avoir un commun entre les deux sondes : je suppose qu'un fil de chaque sonde est branché sur la même borne du connecteur CN8 (point 2 ou point 4)
Je te conseille de brancher comme indiqué sur le schéma (cf doc MC8 page 10) en effet lorsque l'on branche 2 fils sur un même point du bornier il est difficile de les placer simultanément à la bonne profondeur dans le bornier : risque de serrage sur isolant.

Arrête l'alim. électrique du MC8 (et PHR) , repère chaque sonde (Retour , Extérieure) débranche les deux sondes de sur le connecteut CN8 , sépare les fils mis en commun , profite-en pour controler à l'ohmètre chaque sonde CTN (Coeffecient Thermique Négatif) : en principe 10 kohms à 25° devenant (d'après la doc de mon régul. K60D066Z page 10) 12.5 kohms à 20°C(retour d'eau) ou 25kohms à +5°C (sonde ext.) . OK ???
Recabler chaque sonde (sur CN8 : T°Ext. en 1 et 2 , T°Retour en 4 et 5) .
Remettre sous tension. Attendre la stabilisation (au moins 1 heure ou 2 ou deux cycles Marche/Arrêt de la PAC) puis vérifier P2 sur le regul et tp1 sur la PAC , tu dois avoir la même valeur à 1 °C près.

[albanco]

Bonjour

Je réagis a ce post car j'ai un doute moi aussi sur la mesure des sondes de températures d'un MC10 et j'ai hésité lors du câblage

Je te conseille de brancher comme indiqué sur le schéma (cf doc MC8 page 10)

J'ai regardé a nouveau le schéma, justement c'est la que ce n'est pas très claire car il indique la sonde B en face d'une seul borne....
Donc il y a forcement un commun d'autant qu'il y a 3 sondes (donc 6 fils) a branché pour 6 bornes.

Logiquement la borne 2 et 4 noté C sont des communs donc l'une ou l'autre c'est la même chose.

[jld82]

Non , il n'y a que 2 sondes à brancher sur le connecteur CN8 :
E représente le cable de la sonde retour d'eau
B représente le cable de la sonde T° extérieure

E et B sont des renvois à la description des cables des pages 8 et 9 qui décrivent chaque cable dans le détail et leur fonction.
Il n'y a donc que 4 fils à brancher comme décrit sur le schéma

[albanco]

Bonjour

La j'avoue ne plus comprendre, en tout il y a bien 3 températures:
Temp Ext,
Temp eau retour
Temp eau depart.

C'est vrai que normalement la temp Eau depart (noté F sur le schema fonctionnel page est deja cablé pusique interne au MC8) mais dans mon cas cette sonde etait debranché.

Sur le schema page 10 on ne voit pas le branchement de cette sonde par contre sur le schéma page 13 on voit le branchement (borne 1 et S2 (S2 et C) et sur ce schéma on voit le commun entre la sonde depart eau et celle extérieur.


Bonne fetes a tous

alban

[jld82]

Rappel je n'ai pas de MC8 mais un régulateur K60D066Z avec un chaudière FOD

C'est la page 10 qui fait foi je pense :
4.2.3 -Schémas de RACCORDEMENT de la partie commande :
Il n'y a que 2 sondes à raccorder
Particulièrement ne pas oublier le verrouillage sur KM3 -13 et -14 (contact NO du relais circulateur PAC qui n'est fermé que si le relais est actif) cablé sur CN6 -2 et -3, il doit empêcher que le MC8 soit actif si pas de circulation d'eau.

Page 13 :
7 - Schémas ELECTRIQUE : il représente un schéma INTERNE + cablage externe du MC8
Effectivement on voit la 3ieme sonde "S2 Départ d'eau" cablée surCN8-2 et CN8-3 : pas forcement sur le connecteur CN8 mais peut-être soudée sur le circuit imprimé (à vous de voir).

Sur mon régulateur cette sonde n'existe pas (pas de sonde DEPART d'EAU , uniquement sonde sur RETOUR d'EAU) , alors si la votre n'est pas cablée peut-être que c'est sans importance (je ne suis pas a même de répondre).