reglage Technibel PHRT12

[geosteph]

Salut pour le moment je fait rien c'est une idée surtout que ce que je savais c'est la garantie compresseurs de 3 ans donc pas touche, et ce que je viens de voir aussi c'est une garantie de 2 ans sur les pièces donc je vais rappeler la personne qui met en service car lui m'avait dit 1 an, (surtout qu'il connait le problème largement avant 1 an de mise en service) mais ce que je comprends pas c'est surtout un temps de cycle court, j'ai regardé sur les divers forums, qq personnes ont ce problème avec la meme instalation que moi et apparement rien à faire car plus de nouvelle car pas de réponses. Ce que je comprends pas aussi c'est la bouteille de mélange qui est dans le module 2 zones, car dans les forums ils disent que entre le depart et le retour pac , on doit avoir un delta de 5 à 7°c hors moi j'ai 2°c et je vois pas comment faire pour avoir plus de difference, car la bouteille de melange lorsque les servomoteurs sont fermées on a bien la t°c retour = t°c depart ensuite lorsque il y a demande le ou les servocommandes s'ouvre et là il y a demande PAC car la T°c retour pac baisse et lorsque la T°c de consigne est atteinte (sonde zone 1 ou 2 ou les 2) la vanne ou les vannes se ferme et arrete la pac vu que la sonde zone 1 est sur le depart zone 1 zone 2 idem en zone 2 (cablé en usine) et la sonde retour pac est cablé dans le module MC8 (installateur), est ce que pour le moment j'ai tout compris ou je suis à coté de la plaque. Si je devais mettre un ballon tampon comment le câbler auriez vous un schéma. Au niveau des paramètres j'ai tout remis d'usine j'ai vu H31 qui était à 1 alors qu'il le faut à 0 pour l'aquaset, apparement cela n'a pas d'effet sur les cycles. Merci pour vos réponses

[geosteph]

Petite précision au niveau régul, j'ai partout 19°C en zone 1 comme je le demande et 18 en zone 2 comme la consigne donc le reglage de mes debits au niveau boucle sont correctes je pense (de 1,5 à 2,5l/min).

[Georges32]

Deux choses:
+ de trente ans dans le métier, et jamais vu de variation de vitesse sur des moteurs aschyncrones monophasés. Mais bon, je n'ai peut être pas tout vu...
Alors, pourquoi en inverter, on retransforme le mono en tri ? Tout simplement, parce qu'en tri, on a beaucoup plus de couple de démarrage qu'en mono.
A part les moteurs universels en mono (à balais ) qui peuvent varier en vitesse, je ne vois pas de possibilité.
Mais bon, si il y en a qui veulent jouer les apprntis sorciers, libre à vous.
Pour ce qui est de la garantie:
1 an pièces et main d'oeuvre si mis en service par une station agrée.
2 ans garantie pièces par Technibel, a condition de justifier d'une facture d'achat.
3 ans compresseur par Technibel.
Bien sûr, tout ça si la machine n'est pas bidouillée.
A + Georges32

[geosteph]

OK, comme je dis pas de bidouille si garantie comme elle a qu'un an, cepandant je recherche une solution afin de reduire la frequance de cycle court, si vous avez une solution, merci de m'en faire part, car je met pas en doute la pompe, ni technibel qui ont 50 ans de vie mais bon pour moi il y a un souci et comme je le voit dans les forums d'autres aussi et pas apparement pas de réponse, Je vais essayer de regler la pac ainsi que aquaset comme le préconise une personne regule pac legerement superieur à l'aquaset mais faut t-il laisser H31à 1 ou à 0, lui le conseil à 1, donc l'aquaset sera ignoré dans ce cas.

[Georges32]

Le H31 lorsqu'il fait froid, limite la température de sortie de la PàC. Donc, il se peut que si la température demandée est de 38° (sur radiateurs par exemple ) la régulation de la PàC va couper à 36°. Dans ce cas, effectivement la PàC n'atteindra pas la température demandée. En mettant le H31 sur 0, si la température de consigne est de 40° par exemple, la PàC coupera à 40.
Si la PàC est commandée par l'aquaset, et suivant le schéma hydraulique de l'installation, il se peut que les couts cycles ne puissent pas être évités. Mais si l'installation est bien réalisée et bien paramétrée, elle ne devrait pas faire de couts cycle. Il y a un paramètre anti court cycle sur la PàC, mais si la PàC est commandée par l'aquaset, ce paramètre n'agit pas.
Question toute bête: la sonde de l'aquaset, est elle bien placée sur le retour ?

[geosteph]

bonsoir, la sonde est placée apres le module 2 zones en retour PAC, est ce bien là ? la personne qui a fait la mise en service de chez technibel à dit de la mettre là. Peut etre que je devrais alors avoir une courbe de chauffe (loi d'eau) géré par la pac et mettre le H31 à 1 , cette courbe sera 2°c plus haute mais parallele à la courbe de l'aquaset pour que la pac et son anti cycles court ? comme je l'ai vu dans un forum et que préconisé yessiman81:

"moi je pense que c'est pas plus mal de le laisser à 1 , si les paramètres Hea, H33,H35,H37 sont bon. c'est a dire que la courbe du régulateur de la pac soit toujours au dessus de celle de l'Aquaset.
Tout ça pour améliorer le rendement." dans le forum "calcul loi d'eau" avec le fichier exel.

[Georges32]

La PàC n'a pas de loi d'eau. Le H31 n'est pas une loi d'eau. C'est une sécurité pour eviter d'avoir un écart entre température extérieure et température de sortie d'eau trop grand. C'est une sécurité pour le compresseur. Je met ce paramètre sur 0 sur toutes mes PàC. Conseils de Technibel lors du problème rencontrés il y a deux ans sur ces machines.

[yessiman81]

bonjour,

La Pac n'a pas de loi d'eau , moi pas comprendre alors ce qu'est une loi d'eau.
car H31 veut dire "consigne dynamique sur température externe" sur la doc constructeur du Régulateur.

chez Amzair c'est le même régulateur et il dise fonctionner avec loi d'eau avec avec les paramètres H33,H35,H37.

moi j'ai fait le test sur ma PHR et ca marche impécable, comme sur mon fichier excel.

je me suis intéresser a ce régulateur et vu sur amzair comment il fonctionner et j'ai créer ce fichier XLS pour justement bien paramétrer la loi d'eau.
C'est pour ca que sur le fichier le 2°onglet correspond à la loi d'eau paramètre d'usine chez amzair.

chez moi je régule en loi d'eau avec les paramètres H33,H35,H37.

D'origine chez technibel la loi d'eau n'est pas bien paramétré c'est pour ca que plus la température baisse + l'eau baisse aussi (mais beaucoup trop, si ils veulent proteger leur compresseur ).

Je demande +d'infos si c'est pas ça.

[Georges32]

Bonjour. Je reviens sur ce paramètre H31.
Moi, je dis ce que m'a dit Technibel. Il est vrai que je ne me suis pas penché sur le problème plus que ça. Effectivement, j'avais lu sur le forum que la loi d'eau était paramétré à l'envers, ce qui du reste était vrai sur les premieres machines commercialisées. J'avais donc eu le problème de coupure avant la température de consigne lorsqu'il faisait froid. C'est donc Technibel qui m'a dit dans un premier temps que ça venait de ce H31, et de le mettre à 0.
J'ai reposer la question lors du stage de mise en service en Septembre 2008, et c'est là que l'on m'a dit que c'était pour protéger le compresseur.
De toutes manières, deux cas:
Si on laisse cette fonction activée comme elle est programmée par Technibel ( si rien n'a été changé depuis les premières machines ) ça ne marche pas. Donc, mettre le paramètre à 0
Si le paramètrage a été revue, et que c'est une loi d'eau qui fonctionne:
Aucun intérêt à laisser le paramètre sur 1 si on utilise l'aquaset. Ca revient à mettre deux loi d'eau l'une derrière l'autre, ce qui n'as aucune raison d'être, et ne peut que produire des perturbations sur le fonctionnement de l'installation.
Par contre, si la loi d'eau est bien programmée, dans ce cas, l'aquaset ne se justifie plus.
Il est vrai que Technibel qui faisait des PàC eau/eau, avait la loi d'eau intégrée dans le régulateur de la PàC. Je ne vois donc pas pourquoi ça ne serait pas possible sur ce régulateur.
Il est vrai aussi que ces machines sont conçues pour fonctionner en autonomie.
Mais il est vrai aussi que nulle part Technibel ne parle du réglage de la loi d'eau sur la machine. ( ou alors, je n'ai pas tout lu )
Maintenant, ce n'est peut être que commercial. Car si Technibel dit que l'on peut régler une loi d'eau dirctement sur le régulateur, ça leur enlève le pain de la bouche: ils vendront moins leur régulation aquaset et leur module hydraulique.
En conclusion, si quelqu'un à programmé cette loi d'eau et que ça marche, je suis preneur de l'information et des paramètres à modifier. De plus, c'est très intéressant pour une installation simple en relève de chaudière qui est déjà régulée en loi d'eau par la régultion de la chaudière ou par une régulation extérieure à la chaudière (Landis, siemens )
Bien, de toute manière, si personne n'a essayé, je vais me pencher sur le problème.
A + Georges32