Probleme PHRT9 + MCE8 + Aquaset avec ancien PC

[Alexlebrit]

Bonjour, en fait j'ai 2 problemes avec l'installation que le revendeur m'a conseillé (peut etre 3?)

Il m'a conseillé de installer un PHRT 9, par contre j'ai lu ici que avec un plancher chaufant il est mieux d'avoir un PHR, est-ce que c'est vrai, meme pour remplacer un chaudiere à fioul avec un plancher chaufant de plus de vingt ans et une longere bretonne en pierres assez bien isolée d'un peu moins de 100m².

Les problemes.

1iere: Le temperature dans la maison ne monte pas à plus de 19°C meme si l'Aquaset est à 25° !!! Le temperature externe est entre -3° et +2° a ce moment. Le chauffage d'appoint MCE8 marche, mais in ne fait pas chaud dans la maison. Les techinicens ont passé plusiers fois, mais il fait toujours un peu froid.

2ieme: A ce moment j'ai 12kW de l'EdF, par contre avec le PAC et le chauffage electrique et (malheuresement) deux ballons pour l'eau chaud (max 2.7kW) le disjoncteur disjoncte chaque fois que le PAC se met en marche si le chauffage electrique marche déjà. Donc à ce moment je peux avoir soit de l'eau chaud, soit de la chauffage (mais pas tres chaud). J'ai lu quelque chose sur une systeme de delestage, dans le notice d'installation, est-ce que ca serait une solution, ou est-ce qu'il faut passer vers 15kW, meme 18kW ?? L'EdF m'a dit que peut etre il serait cher de passer vers 15kW parce que peut etre il faut changer les fils???

Je suis sur que les PAC correctes, correctement installés, et correctement reglés sont superbes, mais a ce moment, je ne suis pas tres convaincu.

[Georges32]

Bonsoir.
Premièrement, c'est vrai qu'une PHRT ne se justifie pas pour un PC
Deuxièmement, ce n'est pas le tout de mettre l'aquaset à 25, si la pente n'est pas correctement réglée. Il faut que tu nous donne tes réglages de l'aquaset, et des spécialistes ici sur ce forum vont te dire ce qu'il faut faire, et quels sont les réglages qui ne vont pas.
Pour ce qui est de ton abonnement, pour l'instant, il ne faut pas y toucher. Avec ta machine, tu dois pouvoir chauffer en dessous de 0°extérieur. Il faut d'abord la régler, et ensuite, lorsque le point d'enclenchement de l'appoint électrique sera déterminer, il faudra voir si il est necessaire de monter la puissance, car je crois comprendre qu'à ce jour, l'appoint s'enclenche au dessus de 0°.

[Alexlebrit]

Merci encore, il n'y a rien sur le télé ce soir?

Alors les reglages sur l'aquaset K60 D 063 Z déjà changé 3 fois par les techiciens.

Réglages sur températures d'air:
20: Seuil arret generateur: -15°C
21: Temp mini. regionale: - 3°C
22: Seuil autoristaion appoint: +5°C
24: abaissemement temp. ECO: 2K

Reglages sur temperatures d'eau
29: Consigne temp eau en mode hors gel: 25°C
30: Temp maxi eau chauffage (retour installation): 39°C
31
32: Temp mini eau chauffage (retour installation): 20°C
33
34: Temp mini eau refroidissement (retour installation): 18°C
35: Seuil autorisation refroidissement (retour installation): 30°C
36: Seuil autorisation chauffage thermodynamique (retour install): 10°C
37: Seuil alarme maxi. temp sortie eau: 70°C

Calcul debit d'eau
40: Puissance chauffage electrique totale: 7,5kW
41

Offset sondes
50: Sonde exterieure: 0
51: Sonde temp d'air zone 1: 0
52
53: Sonde temp d'eau retour installation: 0

[Georges32]

Déjà, le seuil d'autorisation de l'appoint électrique est trop haut. Si tu le met à +5, autant monter des convecteurs chez toi. Il le faudrait au moins en dessous de 0.
Ensuite, la température maxi de retour chauffage est à 39. L'as tu déjà vu à cette température, sans que l'appoint soit enclenché ?
Pour faire des essais, il faut baisser le seuil d'enclenchement de l'appoint à -5, et laisser fonctionner la PàC. Lorsque la température va baisser, il faut contrôler la température de sortie de la PàC. Vers 0/-2, elle devrait avoisiner les 40/42° en sortie, c'est à dire en lecture sur la PàC sur la sonde 2. Voir aussi à combien revient le retour ( sonde 1)
Il se peut que ça ne fonctionne pas, parce que la PàC ne monte pas suffisamment en température. Au fait, à combien est le Set de la PàC ? (température de consigne )
A + Georges32

[Alexlebrit]

Merci encore un fois Georges. Tres interessant, je vais faire des essais demain matin quand je peux voir qu'est-ce q'y se passe.

Ce que je trouve bizarre, c'est que la seuil autorisation d'appoint serait à +7°C par defaut!!! et normalement le temperature maxi de retour serait à 35° mais le tech qui a passé a changé les deux.

Le SET, je ne sais pas, c'est la consigne ambiance? si oui, j'ai
Consigne froid zone 1: 25°C

[Georges32]

Non, le set, c'est la température de consigne qui est réglée sur le régulateur de la PàC. Il faut impérativement que cette valeur soit supérieure à la température maximum demandé par l'aquaset, soit 39° dans votre cas. D'ailleurs, cette valeur me parait très élevée. Normalement, si la maison est bien isolée, et le plancher bien fait, on ne devrait pas dépasser 30/35 en retour. 39 en retour, ça veut dire 45 en départ, ce qui est très chaud pour un PC.
A vérifier en premier cette valeur.

[Alexlebrit]

Ahh, je comprend, alors les parametres (reglés par le techincian quand il a fait la mise en service) sont:

Coo: Consigne d'ete: 12°C
HEA: Consigne hiver: 48°C

Et j'ai quelques autres
t01: Temperature d'entree d'eau: 29,5°C
t02: Temperature de sortie d'eau: 28,9
Calcul Delta T sur l'eau: 0,1K
Temperature d'air exterieure: 17,3°C

Fait le 10/09/08

Oh et ce matin j'ai vu une perte de vapeur de l'arriere de la PAC quand elle s'est arreté. Il y avait un bruit un peu comme une soupape de securité qui ouvre et puis un petite nuage de vapeur. C'est pas normale, non?

Et un petit question. Comme j'ai dit avant, a ce meoment j'ai un probleme aussi avec la fourniture d'electricité. J'ai 12kW de l'EdF (Triphase). Quand le chauffage d'appoint marche, et le PAC demarre, le disjoncteur coupe le courant si j'ai aussi un ballon d'eau chaud en marche (soit le petit à 900W soit le grand à 1800W) donc je ne peut pas avoir une maison chaude (haha) ET l'eau chaud.

J'ai vu sur l'Aquaset que parametre 40 est marqué "Puissance chauffage électrique totale", a ce moment 7,5kW. Est-ce qu'on peut regler la puissance avec ce parametre, ou est-ce que ce parametre est utilisé pour "dire" à l'aquaset qu'on a un chauffage de 7,5kW.

Et si c'est le premier cas, est-ce que je peux reduire cette chiffre, vers 4,5kW, par example, pour que je peux avoir un peu de chauffage et de l'eau chaud sans coupure de courant?

[Georges32]

OUi, il y a possibilité de couper 1 ou 2 résistances pour diminuer la puissance de l'appoint. Ce sont des résistances de 3 x 2,5 kw, donc tu peux faire 2,5 / 5 / 7,5
Ton heat à 48°, c'est trop. Il ne faut pas dépasser 45.
T01 et T02, les valeurs relevées sont bidon. La machine était arrêtée lorqu'il à relevé ces valeur. La preuve qu'il n'y pige rien lui non plus. Un DT de 0,1, c'est n'importe quoi de mettre ça.
Pour ce qui est du Pschitttt, et du nuage de vapeur: c'est un dégivrage, tout à fait normal.
A + Georges32

[Alexlebrit]

Merci Georges.

Ok, la premiers chose que je vais faire c'est de regler le seuil d'authoristaion de la chauffage d'appoint vers 0 (ce matin il est +2° ). Puis je laisserai la systeme pendant quelques heures et regarderai les t01 et t02 pendant l'après midi, pour trouver le Delta T, et je suppose qu' après ca je peux regler la systeme pour avoir du chaleur et de l'economie.

Et apres tout ça je vais appeler le techinicien pour lui dire qu'il est ** ****** (peut etre).

[albanco]

BONJOUR

OUi, il y a possibilité de couper 1 ou 2 résistances pour diminuer la puissance de l'appoint. Ce sont des résistances de 3 x 2,5 kw, donc tu peux faire 2,5 / 5 / 7,5

Sur quoi faut t'il jouer pour passer sur 1,2 ou 3 resistances ?

Autre question lorsque le MC8/MC10 regul est ce qu'il met toutes les restistances d'un coup ou peu t'il gere le nombre de reistance a mettre en route selon la empera a atteindre?

Merci

alban

[jld82]

Rappel : la loi d'eau du regul. 063Z est formée par :
Point A formé par P21 =-3°C (au bord de l'ocean pourquoi pas: c'est le mini des 10 dernières années?,en dessous la loi est horizontale!) et P30 à passer à 30°C voire moins suivant la capacité de votre P.C.
Point B formé par P23 = ??? et P32=20°C

P.C. emboué ou ayant besoin de purger ???

Abonnement 12 kwEDF : TRIPHASE 3*220V*20A je suppose ou MONO 220V*60A ???
PHRT9 en triphasé ou monophasé ?
Réponse sur délestage en conséquence

[Alexlebrit]

Oui, abonnement triphase à 12kW, et PAC et chauffage electrique pour triphase aussi.

Les reglages, fait par le technicien (car ils ont dit, si je les fait moi-meme, pas de guarantée).

P21 = -3°C
P30 = +39°C

P23 = +20°C
P32 = +20°C

PC normale (je crois) et un debit d'eau de 7,02 metre cubes par heure. Par contre, j'ai 4 "robinets thermostatiques" qui etait posé il y a 20 ans quand la PC etait posé avec l'ancien systeme de chauffage à fioul (temp. de l'eau.. environ 60°C). Est-ce que c'est la probleme, peut etre?

[jld82]

DEBIT : ne vous fiez pas à la valeur donnée par l'aquaset 063Z !
Le débit attendu par la PHRT9 est de 1.58m3/h . A la "mise en service obligatoire" que vous avez payé , le technicien doit mesurer les pressions d'eau en amont et en aval du circulateur de la PAC , puis a l'aide de l'abaque pression/débit de la doc. calculer le débit et le régler si nécessaire.

Vous pouvez vérifier vous-même le débit en mesurant la différence de température au niveau de la PAC : APRES 2 à 3 minutes de MARCHE PAC relever tp1 et tp2 le DeltaT=tp2-tp1 doit être compris entre 5° et 7° , si < 5° : diminuer la vitesse , si >7° augmenter la vitesse du circulateur ou le débit de votre plancher !!!
AUGMENTATION DU DEBIT PLANCHER :
Vous avez des robinets thermostatiques sur la nourrice DEPART et des coudes de réglage sur la nourrice RETOUR : il est souvent nécessaire de les ouvrir au max ou de les supprimer (pour ma part je les ai supprimés sur mes radiateurs , remplacés par des ordinaires).

Lorsque le debit sera OK , les calories produites par la PAC seront transmises correctement à l'eau du chauffage , elles seront alors transmises à votre habitation par le P.C. .
L'ensemble des températures(ambiante surtout , P.C.) montera alors

Circuit hydraulique:
Avez-vous conservé le circulateur chauffage existant?
Y a-t-il une bouteille de mélange ou ballon tampon?
Y a-t-il un branchement direct de la PAC+MCE8 sur les nourrices du Plancher Chauffant ?

[Alexlebrit]

J'ai un techicien qui passera demain, je parlerai avec lui, parce que à ce moment j'utilse les chiffres notés sur la feuille pour la mise en route, et il me semble qu'ils ne sont pas en accord avec les chiffres dans notre conversation et moi je n'ai qu'un peu de connaissances sur ce suject (dangereux, je sais).

Ce qu'il a mis est

Press. amont Circ: 1,8
Press. aval Circ: 2,4
Delta P: 0,6
DONC DEBIT D'EAU = 7,02 m3/h

[jld82]

Voir Doc. "Notice d'installation PHRT12 9,12,16,18 " page 17 : Courbes des circulateurs
pour 0.6 bar(ou 60kPa) de deltaP , le débit est de 1.6 m3/h en vitesse 2 ou 3m3/h en vitesse 3
Je suppose que vous êtes en vitesse 2 sur le circulateur de la PAC.

Il y a des techniciens qui n'ont peut-être pas compris!

Mais croyez-moi il faut d'ABORD être sûr du débit de votre PAC : c'est la PREMIERE condition pour avoir un bon fonctionnement de la PAC.

Ce n'est qu'après que vous pourrez régler les paramêtres de l'aquaset (sous réserve que la PAC ne plafonne pas sur la T° de consigne (SET/HEAT sur la PAC à 45°C ?)

J'attends les valeurs de tp1 et tp2 (du DeltaT=tp2-tp1) après 2 à 3 mn de fonctionnement.
Donnez aussi les valeurs de P1 à p8 et la valeur de la consigne sur l'Aquaset au départ de la PAC et à l"arrêt (si elle s'arrête).