Compromis marche continue PAC et circulateur plus rapide

[salguifau]

Bonjour.

C'est le deuxième hiver que je passe avec ma Pompe à chaleur Daikin rqz 125 et module inverter Ajtech modèle 125, cela en remplacement d'une chaudière gaz propane.

Caractéristiques de l'installation :
- la maison situé dans le 44 a été construite en 1994. Elle fait 160m2 de surface, sur 2 étages : PC au RdC et radiateurs à l'étage.
- En même temps que l'installation de la PAC, les radiateurs ont été remplacés par des radiateurs basse température, sans robinet thermostatique.
- Et aussi, la puissance du compteur est passée à 12kW avec un abonnement HP/HC.
- La carte d'amplification de signal a son cavalier en position médiane (consigne =20°C).
- Il y a 2 sondes de températures à l'intérieur :
* à l'étage, une sonde seule,
* au RdC, un boîtier horloge programmateur numérique me donnant la possibilité de programmer des plages horaires soit en température confort, soit en température économie. Pour l'instant, il n'est utilisé qu'en sonde de température.
- Et au niveau du garage, on retrouve le :
* le module thermo-inverter sans appoint éléctrique,
* la bouteille de mélange thermostatique.


Au début du premier hiver, trouvant que les circulateurs étaient bruyants, je les ai mis sur la position I.
Ils sont restés à cette position, même depuis ces 2 dernières semaines très froides.
La consigne de température est de 19.5, et celle-ci est atteinte.

La question que je me pose est :
Pour avoir un rendement global optimal,
Faut-il privilégier la position actuelle des circulateurs (I) et un fonctionnement 24h/24h du compresseur avec l'inverter,
Ou une position plus rapide des circulateurs induirait-elle une atteinte plus rapide de la température consignée, une utilisation moindre du compresseur (impact sur durée de vie), et globalement un meilleur rendement ?

[dams008]

Bonjour

Au niveau de mon installation je suis au même niveau que toi

Pompe à chaleur Daikin rqz 125 et module inverter Ajtech modèle 125
Caractéristiques de l'installation :
- la maison fait 160m2 de surface, sur 2 étages : PC au RdC et radiateurs à l'étage.
- En même temps que l'installation de la PAC, les radiateurs ont été remplacés par des radiateurs basse température, sans robinet thermostatique.
- Et aussi, la puissance du compteur est passée à 12kW avec un abonnement HP/HC.
- La carte d'amplification de signal a son cavalier en position médiane (consigne =20°C).
- Il y a 2 sondes de températures à l'intérieur :
* à l'étage, une sonde seule,
* au RdC, un boîtier horloge programmateur numérique me donnant la possibilité de programmer des plages horaires soit en température confort, soit en température économie. Pour l'instant, il n'est utilisé qu'en sonde de température.
- Et au niveau du garage, on retrouve le :
* le module thermo-inverter sans appoint éléctrique,
* la bouteille de mélange thermostatique.
[/b]

Toutefois n'ayant pas encore aménagé l'étage, je n'ai pas encore de radiateurs.
Compte tenu des nombreux soucis que j’ai, je me tourne vers toi afin d’obtenir quelques informations sur ton installation qui semble fonctionner.
- sur quoi agit ton thermostat programmable (coupe –t-il dans un premier temps le circulateur de la bouteille de mélange ? Ce qui est le cas pour moi.) ?
- a quoi est reliée la sonde de température de l’étage ? (au groupe termo inverter ou à la bouteille de mélange)

Ton groupe extérieur fonctionne en continue lorsque les circulateurs sont en position I ?

Dams

[ummolae]

La question que je me pose est :
Pour avoir un rendement global optimal,
Faut-il privilégier la position actuelle des circulateurs (I) et un fonctionnement 24h/24h du compresseur avec l'inverter,
Ou une position plus rapide des circulateurs induirait-elle une atteinte plus rapide de la température consignée, une utilisation moindre du compresseur (impact sur durée de vie), et globalement un meilleur rendement ?

A mon point de vue, le circulateur ne doit pas être un élément modulant, le circulateur doit être régler sur la valeur du débit minimum de la PAC, a savoir le débit préconisée par le fabricant, c'est généralement écrit sur la documentation.

La régulation d'un groupe Inverter se fait uniquement sur la valeur du signal d'entrée, généré par une sonde interne, il n'y a besoin de rien d'autre et surtout pas de thermostat qui revient a faire fonctionner ces machines en TOR.

Toute régulation supplémentaire est superflue et n'apporte aucun confort particulier.

Un groupe Inverter doit fonctionner sur les périodes les plus longues possibles et réguler en mode proportionnel sur la puissance, le faire fonctionner en TOR n'a aucun sens, pour cela il vaut mieux acheter des machines conçues pour ce mode.

Voila comment cela fonctionne sur mon installation depuis 3 hivers maintenant, sans aucun problème et à bonne température -->http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=8444

[ptitmoyon]

bonjour ,

pour le circulateur ajtech preconise mnimum vitesse 2 mais surtout pasla vitesse 1

[ummolae]

Bonjour

Le réglage du ou des circulateurs est simple à réaliser, il suffit de connaitre la puissance thermique à transmettre et le delta T°C entre l'entrée et la sortie d'un système, le volume d'eau à mettre en circulation sera : Qm3 = Pth/(delta T°Cx1.163), ce qui veut dire en clair que pour une puissance thermique de 16 kW avec un delta T°C de 5°C, le volume en m3 sera --> 16 kW/ (5 x 1.163) = 2,75 m3, ensuite en fonction de la pression hydrodynamique du système circulant (fonction des pertes de charges) , il est nécessaire de prendre l'abaque constructeur du circulateur pour connaitre le réglage à faire.

Ne jamais faire de réglage au pifomètre ou en fonction du bruit de circulation, sous peine de voir le système ne pas transmettre la puissance nominale pour lequel il est prévu.

[salguifau]

Tout d'abord les réponses aux questions de dams008 :
- le thermostat coupe bien le circulateur;
- je ne sais dire à quoi est relié la sonde de température de l'étage (désolé);
- le groupe extérieur ne fonctionne pas en continue lorsque les circulateurs sont en position I.

Ensuite, par rapport à la remarque de ptitmoyon :
- où est-il dit dans la doc qu'il est préconisé la vitesse 2.

Finalement, pour la contribution d'ummolae :
- je ne suis pas un spécialiste des graphiques, ni de la complexité des PAC;
- pour autant j'apprécie le forum qui permet de se familiariser au sujet, et d'en retenir entre autres que, si certaines PAC ont des avantages et des inconvénients, c'est surtout la qualité de l'installateur qui est un élément clé.
Comment lire ce graphique ?
Les informations que j'ai donné sur mon installation permettent-elles d'en déduire le réglage du circulateur ?
Et les 2 circulateurs doivent-ils être réglés sur la même position ?


Par avance merci pour vos contributions.

[ummolae]

- je ne sais dire à quoi est relié la sonde de température de l'étage (désolé)[

La sonde est reliée à la carte d'amplification de signal qui se trouve dans le module hydro

- le groupe extérieur ne fonctionne pas en continue lorsque les circulateurs sont en position I.

Sur la position I, le circulateur n'évacue pas assez vite les calories produites, le groupe se met en sécurité HP dès que la température maxi est atteinte, mais cela dépend bien sur des caractéristiques du circulateur

c'est surtout la qualité de l'installateur qui est un élément clé.

C'est bien évidemment l'un des premirs critères

les 2 circulateurs doivent-ils être réglés sur la même position ?

Non, pas obligatoirement, quand il y a 2 circulateurs c'est qu'il y a 2 boucles et chacune doit avoir son propre réglage en fonction des débits d'eau nécessaire à transporter l'énergie thermique.

[salguifau]

Quelle est la manifestation d'un groupe qui se met en sécurité HP dès que la température maxi est atteinte ?

[ummolae]

Quand le groupe se met en sécurité HP, le groupe s'arrête de fonctionner et un icône de défaut E3 apparait sur l'écran du boitier de commande, dans le précédent post, j'ai oublié de dire qu'en cas de température de sortie élevée, c'est d'abord l'aquastat qui va arrêter le groupe, la sécurité HP n'intervient quen deuxième position en cas de défaillance de l'aquastat.