ballon tampon sur pac technibel

[yoannd]

Comme tu as du voir les 2, tu confirmes que les PHTJ sont plus bruyantes que les PHR ou PHRT ?

[sam44]

Comme tu as du voir les 2, tu confirmes que les PHTJ sont plus bruyantes que les PHR ou PHRT ?

Oui nettement

[greg646]

j'en ai installé une dixaine et ont a eu pas mal de soucis contrairement au PHR qui sont en basse température.
Et pour ce qui est du bruit , tout est relatif mais il ne faut en aucun cas la placer prés d'une chambre ou des voisins.
C'est franchement pas facile de décrire un bruit ... je veut pas t'alarmer non plus, le mieux serait de demander a ton installateur de voir une install pour que tu puisse juger par toi même.

Sincérement j'ai de gros de doute sur les HT de n'importe quels marques.

c'est moi l'installateur kel probleme a tu rencontrer et comment tu les a resolues

[jld82]

Une PAC sera toujours plus bruyante qu'une chaudiere gaz ou fuel.
Il y a le bruit des ventilateurs + le bruit du compresseur + le bruit de circulation d'eau dans les tuyaux et radiateurs de chauffage.

La basse T° (PHR) c'est toujours mieux que la haute T° car les pressions des gaz sont la conséquence directe de la diff. de Température entre l'air extérieur et l'eau du chauffage (pour une PHR 30°-0° = 30° , pour une H.T. 60°-0°=60° , les écarts de pression condensation-evaporation sont en conséquence).

Peut-être vaut-il mieux commencer par l'isolation des murs et plafond, fenêtres , augmenter éventuellement la taille(surface double du besoin) des radiateurs ou leur épaisseur ou en ajouter.
Cela permettrait de baisser la T° eau du chauffage et de passer en basse température. Attention aussi au DEBIT d'eau dans votre chauffage , bannir les robinets thermostatiques, ouvrir au maxi les robinets et coudes de réglage.

Le fait d'isoler abaissera aussi la puissance nécessaire et le prix de la PAC. Cela évitera de vous retrouver avec une PAC surpuissante si vous l'investissez maintenant puis faite l'isolation après.

[greg646]

Une PAC sera toujours plus bruyante qu'une chaudiere gaz ou fuel.
Il y a le bruit des ventilateurs + le bruit du compresseur + le bruit de circulation d'eau dans les tuyaux et radiateurs de chauffage.

La basse T° (PHR) c'est toujours mieux que la haute T° car les pressions des gaz sont la conséquence directe de la diff. de Température entre l'air extérieur et l'eau du chauffage (pour une PHR 30°-0° = 30° , pour une H.T. 60°-0°=60° , les écarts de pression condensation-evaporation sont en conséquence).

Peut-être vaut-il mieux commencer par l'isolation des murs et plafond, fenêtres , augmenter éventuellement la taille(surface double du besoin) des radiateurs ou leur épaisseur ou en ajouter.
Cela permettrait de baisser la T° eau du chauffage et de passer en basse température. Attention aussi au DEBIT d'eau dans votre chauffage , bannir les robinets thermostatiques, ouvrir au maxi les robinets et coudes de réglage.

Le fait d'isoler abaissera aussi la puissance nécessaire et le prix de la PAC. Cela évitera de vous retrouver avec une PAC surpuissante si vous l'investissez maintenant puis faite l'isolation après.

ma chaudiere a 40 ans il etais plus aventageux de prendre une HT que j'ai toucher par cher en atant artisan mon fournisseur ma fait un bon tareaux

[w36xb2w]

Bonjour
Analyse du bruit d'une Fioul et d'une PAC
tout d'abord les 2 ont des circulateurs donc bruit identique de ces derniers et de la circulation d'eau
Le bruit d'un bruleur est plus important qu'une PAC extérieure ( 65 db max) mais il faut qu'elle soit bien placée.
J'ai eu les 2 et je parle en connaissance de cause sauf pour les modèles de PAC autres que la mienne.( même dehors on entend qu'un bruissement d'air)
Analyse Bt et HT
Avec des radiateurs sauf a les changer il est guère possible d'utiliser une BT.
J'ai une HT plutot moyenne T qui fonctionne à merveille économie envisagée lors de l'achat 900 Euros voir mon instal http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=8159
facture UEM 2008 = 9209 kw valeur 1180 euros
en ajoutant du fioul pour les 3 mois de Janvier à mars au tarif mars =1300 l *1.06=1378 Euros ce qui aurait donné 2258 Euros de dépense annuelle
Je donnerais mon constat annuel le 4 4 2009.
Je suis confiant dans mes calculs d'autant plus que avec le fioul je ne chauffais que 60 m2 et nous n'étions que 2 à la maison.
Aujourd'hui je chauffe 107 m2 et nous sommes 6 depuis juillet 2008.
Donc le gain devrait être beaucoup plus important car je constate déja en conso électrique diverse une augmentation de 1500 kw rien que pour les 6 derniers mois

Une PAC sera toujours plus bruyante qu'une chaudiere gaz ou fuel.
Il y a le bruit des ventilateurs + le bruit du compresseur + le bruit de circulation d'eau dans les tuyaux et radiateurs de chauffage.

La basse T° (PHR) c'est toujours mieux que la haute T° car les pressions des gaz sont la conséquence directe de la diff. de Température entre l'air extérieur et l'eau du chauffage (pour une PHR 30°-0° = 30° , pour une H.T. 60°-0°=60° , les écarts de pression condensation-evaporation sont en conséquence).

Peut-être vaut-il mieux commencer par l'isolation des murs et plafond, fenêtres , augmenter éventuellement la taille(surface double du besoin) des radiateurs ou leur épaisseur ou en ajouter.
Cela permettrait de baisser la T° eau du chauffage et de passer en basse température. Attention aussi au DEBIT d'eau dans votre chauffage , bannir les robinets thermostatiques, ouvrir au maxi les robinets et coudes de réglage.

Le fait d'isoler abaissera aussi la puissance nécessaire et le prix de la PAC. Cela évitera de vous retrouver avec une PAC surpuissante si vous l'investissez maintenant puis faite l'isolation après.

[greg646]

Bonjour
Analyse du bruit d'une Fioul et d'une PAC
tout d'abord les 2 ont des circulateurs donc bruit identique de ces derniers et de la circulation d'eau
Le bruit d'un bruleur est plus important qu'une PAC extérieure ( 65 db max) mais il faut qu'elle soit bien placée.
J'ai eu les 2 et je parle en connaissance de cause sauf pour les modèles de PAC autres que la mienne.( même dehors on entend qu'un bruissement d'air)
Analyse Bt et HT
Avec des radiateurs sauf a les changer il est guère possible d'utiliser une BT.
J'ai une HT plutot moyenne T qui fonctionne à merveille économie envisagée lors de l'achat 900 Euros voir mon instal http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=8159
facture UEM 2008 = 9209 kw valeur 1180 euros
en ajoutant du fioul pour les 3 mois de Janvier à mars au tarif mars =1300 l *1.06=1378 Euros ce qui aurait donné 2258 Euros de dépense annuelle
Je donnerais mon constat annuel le 4 4 2009.
Je suis confiant dans mes calculs d'autant plus que avec le fioul je ne chauffais que 60 m2 et nous n'étions que 2 à la maison.
Aujourd'hui je chauffe 107 m2 et nous sommes 6 depuis juillet 2008.
Donc le gain devrait être beaucoup plus important car je constate déja en conso électrique diverse une augmentation de 1500 kw rien que pour les 6 derniers mois

Une PAC sera toujours plus bruyante qu'une chaudiere gaz ou fuel.
Il y a le bruit des ventilateurs + le bruit du compresseur + le bruit de circulation d'eau dans les tuyaux et radiateurs de chauffage.

La basse T° (PHR) c'est toujours mieux que la haute T° car les pressions des gaz sont la conséquence directe de la diff. de Température entre l'air extérieur et l'eau du chauffage (pour une PHR 30°-0° = 30° , pour une H.T. 60°-0°=60° , les écarts de pression condensation-evaporation sont en conséquence).

Peut-être vaut-il mieux commencer par l'isolation des murs et plafond, fenêtres , augmenter éventuellement la taille(surface double du besoin) des radiateurs ou leur épaisseur ou en ajouter.
Cela permettrait de baisser la T° eau du chauffage et de passer en basse température. Attention aussi au DEBIT d'eau dans votre chauffage , bannir les robinets thermostatiques, ouvrir au maxi les robinets et coudes de réglage.

Le fait d'isoler abaissera aussi la puissance nécessaire et le prix de la PAC. Cela évitera de vous retrouver avec une PAC surpuissante si vous l'investissez maintenant puis faite l'isolation après.

j'ai du mal a te suivre c'est 1180€ de consomation

[jean andre]

bonjour
vous m'inquietez.Apres divers propositions et devis je pensais prendre ma decision pour une technibel phtj 145v mais compte tenu de vos commentaires je met ma decision a plus tard.Avez vous vraiment ete embete avec cette marque ?(est ce la conception de ce produit)et le bruit ?On m'avais propose une ciat aqualis 60h.Ne ferais je pas mieux de m'orienter vers cette pac?Qu'en pensez vous en tant qu'installateur?sinon qu'elle pac me conseilleriez vous sachant qu'il me faut une haute temperature.merci
Jean Andre

[w36xb2w]

Bonjour greg646
1180 Tout compris car sur une facture Edf ou Uem rien n'est séparé ca va de soit.
de plus je donne toutes les conso détaillées régulièrement pour permettre a chacun de faire ses propres calculs avec son propre abonnement.
Donc je redonne ma conso cumulée ce jour PAC +ECS 6312 Kw pour 1248 h de fonctionnement de la pompe et 10 h de résistances bivalence -5° que je viens de mettre à - 8° d'après mes calculs.Conso maxi PAC +ECS + résistances + circulateurs compris 13810 W.
Ce qui donne 6213/1258 =4.94 Kw/h et 6213/312 Jours=20 Kw/J moyen
Pour ton info 6213*.13=808 euros cout du chauffage et ECS 107 m2 donc 808/107=7.55 Euros du m2

[greg646]

bonjour
vous m'inquietez.Apres divers propositions et devis je pensais prendre ma decision pour une technibel phtj 145v mais compte tenu de vos commentaires je met ma decision a plus tard.Avez vous vraiment ete embete avec cette marque ?(est ce la conception de ce produit)et le bruit ?On m'avais propose une ciat aqualis 60h.Ne ferais je pas mieux de m'orienter vers cette pac?Qu'en pensez vous en tant qu'installateur?sinon qu'elle pac me conseilleriez vous sachant qu'il me faut une haute temperature.merci
Jean Andre

j'ai pris une phtj 19 pour moi que je vais m'installer la ciat est pareil que la phtj ce sont des marques qui on 50 ans et qui fond du tairtiaire donc il connaissent le froid

[sam44]

bonjour
vous m'inquietez.Apres divers propositions et devis je pensais prendre ma decision pour une technibel phtj 145v mais compte tenu de vos commentaires je met ma decision a plus tard.Avez vous vraiment ete embete avec cette marque ?(est ce la conception de ce produit)et le bruit ?On m'avais propose une ciat aqualis 60h.Ne ferais je pas mieux de m'orienter vers cette pac?Qu'en pensez vous en tant qu'installateur?sinon qu'elle pac me conseilleriez vous sachant qu'il me faut une haute temperature.merci
Jean Andre

j'ai pris une phtj 19 pour moi que je vais m'installer la ciat est pareil que la phtj ce sont des marques qui on 50 ans et qui fond du tairtiaire donc il connaissent le froid

Il n'a pas qu'eux : daikin, hitachi, sanyo, airwell, mitsubishi,clivet ... sont aussi dans le domaine du froid depuis X temps et danfoss a racheter avenire energie i y'a peut de temps, Aj Tech a aussi été racheté, atlantic a acheté je ne sait plus qui, climasol acheté par wavin qui etait auparavant SIMT ....

On pourrait en rajouter plusieurs, mais je serais franchement surpris que ciat fasse du froid depuis 50 ans.

En bref il y'a trés peut de différence entre ceux cité ci dessus

[greg646]

bonjour
vous m'inquietez.Apres divers propositions et devis je pensais prendre ma decision pour une technibel phtj 145v mais compte tenu de vos commentaires je met ma decision a plus tard.Avez vous vraiment ete embete avec cette marque ?(est ce la conception de ce produit)et le bruit ?On m'avais propose une ciat aqualis 60h.Ne ferais je pas mieux de m'orienter vers cette pac?Qu'en pensez vous en tant qu'installateur?sinon qu'elle pac me conseilleriez vous sachant qu'il me faut une haute temperature.merci
Jean Andre

j'ai pris une phtj 19 pour moi que je vais m'installer la ciat est pareil que la phtj ce sont des marques qui on 50 ans et qui fond du tairtiaire donc il connaissent le froid

Il n'a pas qu'eux : daikin, hitachi, sanyo, airwell, mitsubishi,clivet ... sont aussi dans le domaine du froid depuis X temps et danfoss a racheter avenire energie i y'a peut de temps, Aj Tech a aussi été racheté, atlantic a acheté je ne sait plus qui, climasol acheté par wavin qui etait auparavant SIMT ....

On pourrait en rajouter plusieurs, mais je serais franchement surpris que ciat fasse du froid depuis 50 ans.

En bref il y'a trés peut de différence entre ceux cité ci dessus

technibel a 50 ans d'experience ciat moins il me semble ce des marques francaise et qui sont bonne et fabrique pour d'autre marque c'est que ce sont de bonne marque

[jld82]

Bonjour à tous

Le bruit : sur une relève de chaudière il est recommandé d'augmenter le débit coté installation chauffage (et de virer la plupart des robinets thermostatiques) afin d'évacuer les calories produites (sinon gare aux erreurs E44!!!) d'ou augmentation du bruit.
Pour une PHTJ 19 le débit attendu par la PAC est de 3.4 m3/h , comme le débit coté installation n'est au mieux que de 1m3/h un ballon de bonne capacité s'impose , ce n'est pas une bouteille de mélange ou ballon de mélange de 35l qui suffiront à stocker les calories produites.

Le COP en haute température (55/65°C n'est que de 2.3 (PHTJ14 ou 19) !!! Le COP agréé au crédit d'impot est de 3.8 si la T° d'eau entrée/sortie est de 30/35°C
Le COP en moyenne T° (40/45°) d'une PHRT12 est de 3.06 , le COP agréé C.I. à 30/35° est de 3.7
Le COP en basse température (30/35°) avec une PHR11 est de 4.1 en tri (la PHR11 est probablement la moins chère).
A moins que vous ne souhaitiez produire l'E.C.S. ou limiter vos dépenses, une PHTJ ne s'impose pas forcément

Chercher donc une solution plus globale, entrant dans votre budget, incluant isolation, radiateurs B.T. , Ballon avec ou sans E.C.S. , PAC B.T. et régulation sur T° extérieure

[greg646]

voir aussi l'etat de votre chaudiere actuel si elle a 35 ans comme la mienne en releve c'est pas interressent

[jld82]

Ma chaudière est récente sans ECS et bien isolée.
Je l'ai gardée en relève car elle peut aussi servir en cas de panne de la PAC et que les frigoristes sont débordés (grand froid ou grande chaleur = pannes).

De plus ma chaudière ne charge ni le réseau ni les centrales (ou si peu) s'il fait -5° pendant une semaine ou deux, ce n'est pas le cas de la relève MC8/MC10 ! A ce jour elle a tourné 3 jours.

Quand je vois des PAC haute température(55/65°C) PHTJ14/19 avec un COP de 2.3 pour +7°C ext., le COP est de 1.8 pour T°eau 45° en sortie et -7° extérieur.
Faut-il passer à la PAC a tout prix ou pour un C.I. qui engraisse les intermédiaires?