je souhaite installer pompe phr 11 seul

Message par **fredo471** » mer. juin 24, 2009 7:11 pm

bonsoir a tous
j'ai une possibilite d'acheter une pompe a chaleur technibel a un prix interressant , moins chere que si je beneficier du credit d'impot meme a tva 19.6%

par contre c'est le raccordement que je sais pas , cela et faisable ? facile ? difficile ? pas conseillé ?
pensait vous que je peux trouver un installateur pour l'installer meme si pas acheter par eux ?

j'habite sur la region parisienne

merci de votre aide

Message par **juju** » mer. juin 24, 2009 8:58 pm

si tu es bricoleur c'est facile
regarde dans ma signature 3em ligne

Message par **fredo471** » mer. juin 24, 2009 10:19 pm

juju a écrit :si tu es bricoleur c'est facile
regarde dans ma signature 3em ligne

merci de ta reponse et le detail de t'on installation
tu en ai satisfait de technibel ?
je suis bricoleur mais la plomberie bof et la mise en route et la programation pas trop dure ?

cordialement

Message par **juju** » mer. juin 24, 2009 10:59 pm

bonsoir

tu en ai satisfait de technibel ?

bah c'est pas le top de la technique, mais c'est du rustique la programmation est très simple.
elle aurais gagné a soigner un peu la finition intérieure!!
de plus elle est pas mal représentée sur le forum donc c'est facile d'avoir de l'aide.
il ya aussi dans la section doc toutes les docs, codes d'erreurs et ça ça n'a pas de prix
bref une machine simple rustique et facile d'acces pour un bricoleur moyen
oui j'en suis content mais je n'ai qu'un seul hiver de recul

Message par **jld82** » jeu. juin 25, 2009 9:46 am

Bonjour.
Vive les auto-constructeurs ou les bricoleurs de tout poil.
Oui pas de C.I. qui ne profite qu'aux intermédiaires (les C.I. des uns sont payés par les impôts des autres) ! Avec 25% de C.I. l'an prochain il va y avoir des promos cet automne : enfin un retour aux prix raisonnables!

Quelle relève as-tu choisi (chaudière fuel ou gaz:ajouter une régulation loi d'eau ou électrique:MCE8 ou 10 qui inclus la régulation). Dans tous les cas il faut une relève afin de ne pas opter pour une PAC surdimensionnée (plus chère et trop de puissance vers +7 ou +10° extérieur , ne pas oublier les pannes frigo).

Oui c'est facile à condition d'avoir un minimum de connaissances:
- en chauffage/plomberie et soudures cuivre ou fer (diamètre 1" CU26/28 ou 1"1/4 CU 30/32) : coupure du la tuyauterie retour chauffage avant la vanne 3 ou 4 voies de la chaudière pour insérer directement la PAC ou mieux un ballon de mélange d'environ 150l (voir schéma hydraulique).
- en électricité : savoir lire le schéma électrique fourni et effectuer le câblage (sondes T° extérieure et retour d'eau , câble de commande/alarme de la PAC , câble d'alimentation de la PAC , câbles éventuels d'alimentation de boitier de régulation et commande chaudière)

Si tu maitrise l'électricité , un bon chauffagiste fera parfaitement l'affaire (c'est l'avantage du monobloc pas d'intervention frigoriste pour l'installation).
N'oublie pas la "mise en service" obligatoire et payante (350euros HT) faite par une station agréée (des frigoristes parfois capricieux qui n'aiment pas qu'on soit auto-constructeur, j'ai été obligé de faire une LRAR à la maison mère Technibel à Trévoux).
Courage A+

Message par **juju** » jeu. juin 25, 2009 6:44 pm

bonjour

N'oublie pas la "mise en service" obligatoire et payante (350euros HT) faite par une station agréée (des frigoristes parfois capricieux qui n'aiment pas qu'on soit auto-constructeur, j'ai été obligé de faire une LRAR à la maison mère Technibel à Trévoux).

ben moi j'attends toujours qu'ils passent. (ils ne viendrons pas et je m'en fiche)
la mise en service est comprise dans le prix d'achat, c'est obligatoire pour valider la garantie si j'ai bien compris, mais comme la c'est de l'occasion (il me semble) .
autant qu'une mise en service sur un modèle avec groupe séparé me semble logique autant dans le cas d'un monobloc j'ai des doutes.
en principe le produit devrait être contrôlé en bout de ligne et vendu avec des réglages par défaut correct .

en lisant la procédure de mise en service, ils ne se déplacent que si l'installation est testée: pas de fuite, le débit d'eau contrôlé, l'installation électrique conforme.... en fait juste pour un tampon si j'ai bien compris!!

Message par **givais** » jeu. juin 25, 2009 8:08 pm

Si vraiment tu doutes, demandes à un installateur agréé, vu la conjonture certains ne sont pas contre faire une install et empocher 1500 ou 2000 euro pour 3 jours de boulot. Et comme il ne te fournit pas le matos, il n'est pas embêter par les problèmes (si problème il y a) qui suivent !

Message par **fredo471** » ven. juin 26, 2009 10:05 am

jld82 a écrit :Bonjour.
Vive les auto-constructeurs ou les bricoleurs de tout poil.
Oui pas de C.I. qui ne profite qu'aux intermédiaires (les C.I. des uns sont payés par les impôts des autres) ! Avec 25% de C.I. l'an prochain il va y avoir des promos cet automne : enfin un retour aux prix raisonnables!

Quelle relève as-tu choisi (chaudière fuel ou gaz:ajouter une régulation loi d'eau ou électrique:MCE8 ou 10 qui inclus la régulation). Dans tous les cas il faut une relève afin de ne pas opter pour une PAC surdimensionnée (plus chère et trop de puissance vers +7 ou +10° extérieur , ne pas oublier les pannes frigo).

Oui c'est facile à condition d'avoir un minimum de connaissances:
- en chauffage/plomberie et soudures cuivre ou fer (diamètre 1" CU26/28 ou 1"1/4 CU 30/32) : coupure du la tuyauterie retour chauffage avant la vanne 3 ou 4 voies de la chaudière pour insérer directement la PAC ou mieux un ballon de mélange d'environ 150l (voir schéma hydraulique).
- en électricité : savoir lire le schéma électrique fourni et effectuer le câblage (sondes T° extérieure et retour d'eau , câble de commande/alarme de la PAC , câble d'alimentation de la PAC , câbles éventuels d'alimentation de boitier de régulation et commande chaudière)

Si tu maitrise l'électricité , un bon chauffagiste fera parfaitement l'affaire (c'est l'avantage du monobloc pas d'intervention frigoriste pour l'installation).
N'oublie pas la "mise en service" obligatoire et payante (350euros HT) faite par une station agréée (des frigoristes parfois capricieux qui n'aiment pas qu'on soit auto-constructeur, j'ai été obligé de faire une LRAR à la maison mère Technibel à Trévoux).
Courage A+

bonjour je n'est pas de releve de chaudiere , car a aujourd hui je suis avec un chauffage electrique , donc je vais faire installer le chauffage central et installer des radiateurs acier surdimensionnée
et je ne pense pas ,dans un premier temps mettre le boitier MCE8

sur quelle temperature interieur je dois partir , pour calculer la puissance de pompe a chaleur (20°, 21° ? )

sur le calcul G , je dois prendre 0.90 ou 1 ? en sachant que c est une maison dans la reegion parisienne de 2000 ,isolation 100+10 polystyrene et 20cm de laine de verre dans les combles

vaut mieux une pompe plus juste et rajouter un module MCE8 , ou prendre le modele au dessus et ne pas prendre de module MCE8 ?
merci de votre aide

cordialement

Message par **fredo471** » ven. juin 26, 2009 10:31 am

jld82 a écrit :Bonjour.
Vive les auto-constructeurs ou les bricoleurs de tout poil.
Oui pas de C.I. qui ne profite qu'aux intermédiaires (les C.I. des uns sont payés par les impôts des autres) ! Avec 25% de C.I. l'an prochain il va y avoir des promos cet automne : enfin un retour aux prix raisonnables!

Quelle relève as-tu choisi (chaudière fuel ou gaz:ajouter une régulation loi d'eau ou électrique:MCE8 ou 10 qui inclus la régulation). Dans tous les cas il faut une relève afin de ne pas opter pour une PAC surdimensionnée (plus chère et trop de puissance vers +7 ou +10° extérieur , ne pas oublier les pannes frigo).

Oui c'est facile à condition d'avoir un minimum de connaissances:
- en chauffage/plomberie et soudures cuivre ou fer (diamètre 1" CU26/28 ou 1"1/4 CU 30/32) : coupure du la tuyauterie retour chauffage avant la vanne 3 ou 4 voies de la chaudière pour insérer directement la PAC ou mieux un ballon de mélange d'environ 150l (voir schéma hydraulique).
- en électricité : savoir lire le schéma électrique fourni et effectuer le câblage (sondes T° extérieure et retour d'eau , câble de commande/alarme de la PAC , câble d'alimentation de la PAC , câbles éventuels d'alimentation de boitier de régulation et commande chaudière)

Si tu maitrise l'électricité , un bon chauffagiste fera parfaitement l'affaire (c'est l'avantage du monobloc pas d'intervention frigoriste pour l'installation).
N'oublie pas la "mise en service" obligatoire et payante (350euros HT) faite par une station agréée (des frigoristes parfois capricieux qui n'aiment pas qu'on soit auto-constructeur, j'ai été obligé de faire une LRAR à la maison mère Technibel à Trévoux).
Courage A+

bonjour je n'est pas de releve de chaudiere , car a aujourd hui je suis avec un chauffage electrique , donc je vais faire installer le chauffage central et installer des radiateurs acier surdimensionnée
et je ne pense pas ,dans un premier temps mettre le boitier MCE8

sur quelle temperature interieur je dois partir , pour calculer la puissance de pompe a chaleur (20°, 21° ? )

sur le calcul G , je dois prendre 0.90 ou 1 ? en sachant que c est une maison dans la reegion parisienne de 2000 ,isolation 100+10 polystyrene et 20cm de laine de verre dans les combles

vaut mieux une pompe plus juste et rajouter un module MCE8 , ou prendre le modele au dessus et ne pas prendre de module MCE8 ?
merci de votre aide

cordialement

Message par **jld82** » ven. juin 26, 2009 11:02 am

Bonjour
Il vous faut connaitre vos déperditions maxi pour votre T° mini régionale (ou locale : -12°C par exemple) l'hiver : les avez-vous calculées ?

Il vous faut le MCE8 pour palier les cas extrêmes (dégivrages fréquents) lors de brouillards givrants par exemple , de plus ce module MCE8 contient la régulation sur loi d'eau (T° retour d'eau proportionnelle aux déperditions et donc à la T° extérieure : c'est la T° extérieure qui permet de calculer la T° retour d'eau nécessaire avec une légère correction par le T° ambiante).
Investir plutôt un MCE8+PHRT12+ballon de mélange plutôt qu'une PHRT15 ou 16+ballon de mélange.

N'oubliez pas non plus le positionnement extérieur de la PAC : à l'est ou sud-est ou sud pour profiter au maxi du soleil levant d'hiver (favorise les dégivrages et évite la pluie verglassante ou de la neige venant du nord-ouest)

Message par **fredo471** » ven. juin 26, 2009 11:15 am

jld82 a écrit :Bonjour
Il vous faut connaitre vos déperditions maxi pour votre T° mini régionale (ou locale : -12°C par exemple) l'hiver : les avez-vous calculées ?

Il vous faut le MCE8 pour palier les cas extrêmes (dégivrages fréquents) lors de brouillards givrants par exemple , de plus ce module MCE8 contient la régulation sur loi d'eau (T° retour d'eau proportionnelle aux déperditions et donc à la T° extérieure : c'est la T° extérieure qui permet de calculer la T° retour d'eau nécessaire avec une légère correction par le T° ambiante).
Investir plutôt un MCE8+PHRT12+ballon de mélange plutôt qu'une PHRT15 ou 16+ballon de mélange.

N'oubliez pas non plus le positionnement extérieur de la PAC : à l'est ou sud-est ou sud pour profiter au maxi du soleil levant d'hiver (favorise les dégivrages et évite la pluie verglassante ou de la neige venant du nord-ouest)

concernant le calcul de pompe a chaleur c est a priori entre la phrt 9 ou phrt 12 mono
maison de 140m2
année 2000
temperature de repere ext -7 (cergy pontoise)
t° interieur entre 20° et 21° (je sais pas , mal femme et frileuse lol )
et ok pour l apport elelctique mce8 ( je pensez reguler avec autre apport comme la cheminée par temps froid )
et l 'enplacement de la pompe sera a ouest (mur de la maison )

quand pensez vous ?
merci de votre aide

Message par **jld82** » sam. juin 27, 2009 10:00 am

Bonjour
Optez plutôt pour la phrt12+MCE8 (évaporateur de taille double et 2 ventilateurs) , mais le choix définitif vous appartient !
Point de bivalence environ -4°C (c'est la T° extérieure à partir de laquelle l'appoint est nécessaire).

Unité extérieure à l'ouest c'est pas terrible ! N'oubliez pas une distance mini du mur de 40cm ainsi que la vidange ISOLEE des condensats avec le "kit de traçage cuve" (dégivrage du bas de la cuve sous l'évapo. sinon accumulation de la glace sur plusieurs cm).

Regardez dans la section Technibel les "Post-it" de yoannd et son installation ainsi que son outil excel de calcul de besoins.
Il est a noter pour la PHRT12 qu'un fonctionnement en régime d'eau 30/35° a un COP de 3.8 alors qu'en régine d'eau 40/45° le cop baisse à 3.2 (la PHR11 a un COP de 4.2 à +7° ext et 30/35°C) . Il faut remarquer que le besoin d'eau à 35° c'est quand il fait le + froid c'est à dire à -7°ext mais dans l'ensemble de la saison c'est plutôt à +7°C (l'eau est alors à une valeur plus faible 28° par exemple).

Ci-dessous la photo du socle extérieur de la PAC et tuyau de vidange dans le hérisson de cailloux sous le socle:

A+

Message par **jld82** » sam. juin 27, 2009 10:07 am

Bonjour
Une photo extérieure (à l'est cela m'arrangeait pour les connexions et l'esthétique) :

A+

Message par **fredo471** » sam. juin 27, 2009 11:45 am

jld82 a écrit :Bonjour
Optez plutôt pour la phrt12+MCE8 (évaporateur de taille double et 2 ventilateurs) , mais le choix définitif vous appartient !
Point de bivalence environ -4°C (c'est la T° extérieure à partir de laquelle l'appoint est nécessaire).

Unité extérieure à l'ouest c'est pas terrible ! N'oubliez pas une distance mini du mur de 40cm ainsi que la vidange ISOLEE des condensats avec le "kit de traçage cuve" (dégivrage du bas de la cuve sous l'évapo. sinon accumulation de la glace sur plusieurs cm).

Regardez dans la section Technibel les "Post-it" de yoannd et son installation ainsi que son outil excel de calcul de besoins.
Il est a noter pour la PHRT12 qu'un fonctionnement en régime d'eau 30/35° a un COP de 3.8 alors qu'en régine d'eau 40/45° le cop baisse à 3.2 (la PHR11 a un COP de 4.2 à +7° ext et 30/35°C) . Il faut remarquer que le besoin d'eau à 35° c'est quand il fait le + froid c'est à dire à -7°ext mais dans l'ensemble de la saison c'est plutôt à +7°C (l'eau est alors à une valeur plus faible 28° par exemple).

Ci-dessous la photo du socle extérieur de la PAC et tuyau de vidange dans le hérisson de cailloux sous le socle:

A+

merci pour t on aide

concernant l'orientation a l'ouest , j'ai malheureusement pas le choix , quelle s'on les concequences ?

tu annonce 40cm de distance du mur, sur la notice il annonce beaucoup moins que ca , de tete 20cm

quand tu me dis de prendre un PHRT 12 au lieu de PHRT 9 c'est part a rapport a ma superficie et puisance necessaire ? voit mieux prendre plus puissante que trop juste ?

pour le calcul sur quelle temperature int de reference je dois prendre ? 19° ou 21°
pour des gens comme moi et ma femme qui sommes frileux ? lol

l'installation va se faire sur des radiateurs surdimensionné moyenne temperature

a bientot

Message par **jld82** » sam. juin 27, 2009 5:09 pm

Re
Pour l'orientation Ouest : l'air extrait par la ventilation est à contre courant des vents dominants : le bruit transporté par l'air extrait revient vers la maison ; la pluie et la neige risquent de se coller sur l'évapo (dégivrages fréquents qui prennent les calories nécessaires dans l'eau de ton chauffage) ; on ne profite pas du soleil matinal d'hiver.

Distance au mur : mini 25cm pour une PRH11 et 30cm si présence de vannes ou filtre contre le mur. 40cm c'est plus pratique s'il faut s'y glisser pour intervenir sur le filtre ou pour nettoyer l'évaporateur (maintenance). Du plus c'est dans cet espace entre l'appareil et le mur que se pose le MCE8 vissé sur la PAC.

Entre PHRT9 ou PHRT12 le choix n'est pas facile mais si tu utilises l'outil de Yoannd et entre les caractéristiques de 4 PAC qui t'intéressent on voit que le besoin à -7°C est de 10kw , que la PHRT12 te donne alors 6.8kw (COP=1.60) alors que la PHRT9 te donne alors 5kw (COP=1.56) le reste est fourni par le MCE8 .
Les points de bi-valence sont -3°C pour la PHRT12 et +1°C pour la PHRT9.

Radiateurs basse température mais laquelle?
Tu peux aussi opter pour une PAC basse T° avec la PHR8 ou mieux la PHR11(compresseur américain Copeland) qui fonctionnent avec une eau à 35/40°C au lieu de 45/50°C pour les PHRT