Pompe à chaleur : Puissance au démarrage

[Richard 84]

Re

Je reviens à la charge.

Pour faire court: pack zuran 100 mono + résistances d'origine 3 Kw = 26.5 A absorbée total (préconisation AJTECH pour la protection 32 A )
Pack Zuran 100 mono + résistances option 6kw = 40 A absorbée total ( pas de préconisation AJTECH pour la protection, mais je pense 45 A )

Y a plus qu'a faire le choix pour l'abonnement EDF.

Richard

[Ludo67]

en ce qui concerne les résistance si tu as d'origine 3 Kw d'appoint tu n'auras pas 3+6 si tu prend l'option.

Maintenant la préconisation AJTECH pour la protection de la machine est 32 A pour la MHI 100 MONO R6 quelque soit l'application, plancher ou radiateur.

Bonjour,

Oui ca je sais, parce que du temps ou j'avais effectuer des devis je suis tombé sur un vendeur qui voulait me facturer l'appoint en 6kw(devis plus cher car option facturée en sus) et c'est d'une part aussi de cette expérience que je sais que si tu prends 3Kw dès le départ ce sera 3 et plus possible d'y en changer car la commande du module hydro sera comme telle.

Après pourquoi crois-tu qu' Ajtech préconise un disjoncteur de 32 A Cela ne fait que confirmer la puissance que j'ai pu relevée comme je l'ai décrite plus haut (32A x 230Volts = 7360Watts) Non

Donc, jah_roots fait bien attention a prendre tout en considération avant de choisir ton abonnement Edf, c'est un conseil que je peu te donner relis bien mon explication plus haut du 14 octobre.

Cdlt, Ludo67

[Ludo67]

Re

Je reviens à la charge.

Pour faire court: pack zuran 100 mono + résistances d'origine 3 Kw = 26.5 A absorbée

Je pense qu'entre ce qui est annoncé sur une doc , et le fait de faire un relevé sur le terrain est différent tout simplement.

Y'en a qui vont être surpris, laissons venir....

[Ludo67]

J'ai pu remarqué la ou se trouve mes résistances(en dessous) qu'une marque faite par Ajtech indique je pense quelle est la puissance des résistances d'appoints qui équipe le module hydro , il y est indiqué "R3" comme sur la photo ci dessous:



Reigua, peux tu regarder si chez toi effectivement tu aurais par hasard "R6" d'indiqué étant donné que la personne d'Ajtech t'as parlée de 6Kw

[Reigua]

Re

Ca discute fort ici en ce moment

Bizarre car sur ta photo, j'ai plutôt l'impression qu'il y a 6 fils blancs non

3 phases + 3 neutres pour... 3 résistances peut-être Donc tu as peut-être 3 résistances quand même, et de 2 kw chacune

En tout cas, sur mon module Ajtech Mod125 actuel, c'est exactement comme ça (6 fils pour 3 résistances)

Pour en revenir au sujet initial, je reste persuadé que 45A seront suffisant dans 99% des cas. De toute façon, si vraiment c'est trop juste à l'usage, 2 solutions :

- Demander un abonnement supéreur à eDF (je crois que les 3 premières demandes sont gratuites)
- Acheter un délesteur qui coupera les résistances (ou au autre appareil) en cas de dépassement ponctuel de ta puissance autorisé.

@+
Reigua

PS : Pour la formule P=UxI, il y a aussi le cos phi (calculé à 0.8 de moyenne sur ma précédente machine) à prendre en compte en courant alternatif (je parle bien évidemment de la consommation du compresseur)

[Ludo67]

Re

Ca discute fort ici en ce moment

Bizarre car sur ta photo, j'ai plutôt l'impression qu'il y a 6 fils blancs non

Donc tu as peut-être 3 résistances quand même, et de 2 kw chacune

Comme tu le dis ca discute fort, car je sais de quoi je parle, je l'ai tout de même cette "bécane" et je sais effectuer des relevés d'ordre électrique (pour la téléinfo c'est autre chose )

Et bien non c'est 1000Watts chacune , même que j'ai fait l'essai l'hiver dernier et qu'effectivement lorsque la pac tournait à 100% j'ai essayé ces résistances et bien figure toi que d'une puissance absorbée uniquement Pac de 7200Watts je suis passé à 10200Watts donc bien 3Kw d'appoint, même qu'actuellement sur mon disjoncteur de branchement domestique(pas celui de la pac) j'ai atteint une intensité max en valeur n°5 = à 53Ampères pour un abonnement de 45Ampères.
Il y à toujours une petite marge supplémentaire avant que ca disjoncte mais là je ne pensais pas que ca tiendrais, et pourtant

[Ludo67]

Re

Je reviens à la charge.

Pour faire court: pack zuran 100 mono + résistances d'origine 3 Kw = 26.5 A absorbée total (préconisation AJTECH pour la protection 32 A )

Moi aussi je reviens à la charge , parce que là y a vraiment quelque chose qui m'échape :

Tu viens de nous dire que l'intensité total absorbée est de 26,5 A soit , si je déduis des 26,5A l'appoint qu'est 3Kw qui nous fait donc 13Ampères, il ne reste plus que 13,5Ampères pour la Pac.
Cela voudrait dire en d'autres termes que la Pac à elle seule absorberait 13,5Ampèresx230volts=3105Watts, Soit.

Quand le Cop va se dégrader en fonction de la température de départ et d'extérieur, par quoi crois-tu qu'il va se dégrader pour conserver la puissance calorifique de 12Kw, et bien tout simplement par la puissance absorbée qui va augmentée.

Ca serait trop beau de chauffer son eau à 50° supposons tout en gardant 3105Watts de puissance absorbée pour 12Kw restitué
Le cop dans ce cas en serait constant , hors ce n'est pas le cas c'est la puissance qu'il l'est , et encore tout dépends le régime d'eau utilisé.

Je tiens à rappeler que cette puissance est valable pour une application plancher chauffant mais ne peut être la même pour une application radiateurs.

Précision tout de même : Le module hydro est a raccorder sur un disjoncteur séparer et de calibre égale à l'intensité de l'appoint.

[Richard 84]

Re Ludo 67

Loin de mois l'idée de vouloir envenimer les choses;
En tant que PRo je m'en tiens aux chiffres annoncés par le fabriquant et il faut bien reconnaître qu'avec AJTECH c'est pas évident.
Maintenant ton retour d'expérience en tant qu'utilisateur n'est pas inintéressant .
C'est vrai qu'en regardant de plus près le tableau AJTECH on constate IA MHI 100 mono R3 / 16A et IA UEZU 100 AV / 32A ce qui laisse supposer une intensité absorbée bien supérieur au nominale pour le groupe.
Maintenant avec une résistance de 6Kw ce sera 32A + 32 A= 64 A maximum.
Il faut noter que les protections sont un peu supérieurs par défaut et que le calcul pour la tension c'est 220 Volts .

Tout cela m'amène à penser que AJTECH nous cache des choses quand aux véritables performances de ses machines

Pour info: il y a eu une circulaire de AJTECH incitant les PROs à recenser leur installation de ZURAN afin de faire une remise à niveau du soft, car quelques compresseur n'ont pas supporté l'hiver passé.

Pour ma part la seul ZURAN installé a nécessité le remplacement de quatre carte MITSUBISHI du module intérieur et du groupe extérieur car le compresseur était mort au bout de 1 heure de marche.

Richard

[Reigua]

Salut Richard

Là, tu me fais peur

Dois-je (re)commencer à envisager le pire

Reigua

[Ludo67]

C'est vrai qu'en regardant de plus près le tableau AJTECH on constate IA MHI 100 mono R3 / 16A et IA UEZU 100 AV / 32A ce qui laisse supposer une intensité absorbée bien supérieur au nominale pour le groupe.
Maintenant avec une résistance de 6Kw ce sera 32A + 32 A= 64 A maximum.
Il faut noter que les protections sont un peu supérieurs par défaut et que le calcul pour la tension c'est 220 Volts .

C'est clair que l'intensité absorbée est bien supérieur,j'en ai fait l'expérience.

Tout cela m'amène à penser que AJTECH nous cache des choses quand aux véritables performances de ses machines

Et s'ils ne nous cachent pas certaines chose, ils disent une bonne part de C......E aussi (voir ce que j'ai pu relevé comme anomalie à ce sujet)
Un exemple, sur les différentes versions des notices, on peut constaté un calibrage du disjoncteur de départ du module hydro différent d'une notice à une autre, une fois 32A pour les modules R4,5 et peu après, oh! miracle, une protection adaptée de 25A, chercher l'erreur!

Et je ne parle même pas de la section des conducteurs sur la première version on mets du 4mm2 pour un départ en 32A sur la deuxième on met du 6mm2 pour 32A
comme on dit, c'est toi qui choizzz !!!
tout est ici:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... highlight=

Sans compté les autres aberrations dans le style :
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... highlight=

Et je vais m'en arrêter là , car je pourrais ouvrir un post consacrer à ce sujet en l'intitulant "le palmarès des boulettes d'Ajtech"

Pour info: il y a eu une circulaire de AJTECH incitant les PROs à recenser leur installation de ZURAN afin de faire une remise à niveau du soft, car quelques compresseur n'ont pas supporté l'hiver passé.

Effectivement le technicien passe chez moi Samedi matin pour faire la mise à jour de la carte du groupe extérieur.

[Ludo67]

Pour info: il y a eu une circulaire de AJTECH incitant les PROs à recenser leur installation de ZURAN afin de faire une remise à niveau du soft, car quelques compresseur n'ont pas supporté l'hiver passé.

Par rapport à ca, cette mise à jour du soft n'aurait elle pas un impact sur la puissance que peut délivrer le compresseur étant donné que d'après la documentation commerciale elle est donnée à 6,2Kw en application radiateur à -7 ?

Ce qui expliquerait peut-être ce dépassement à 7,2Kw au lieu des 6,2 annoncés ainsi que les compresseurs restés sur le carreaux l'hiver dernier

J'en saurais plus de toute façon Samedi

[Reigua]

Re

Concernant la section des conducteurs (4 et 6mm²), il me semble que le 4mm² n'est plus commercialisé (ou de plus en plus rare au bénéfice du 6mm²) ce qui peut peut-être expliquer pourquoi c'est noté ainsi

Reigua

[Ludo67]

Re

Concernant la section des conducteurs (4 et 6mm²), il me semble que le 4mm² n'est plus commercialisé (ou de plus en plus rare au bénéfice du 6mm²) ce qui peut peut-être expliquer pourquoi c'est noté ainsi

Reigua

Pour info , le 4mm2 l'est toujours aussi bien dans les comptoirs centrales d'électricité que chez Brico Popo, du moins dans mon secteur.

Mais cela n'explique de toute façon pas alors pourquoi ils préconisent une section de 2,5mm2 pour une version R4,5 avec une protection en 32A sur une notice et d'autre part pour la même version R4,5 en 4mm2 avec une protection de 25A.

Si un pépin viendrait à ce produire sur une section de 2,5mm2 avec une intensité traversée de 32A , j'ose même pas voir l'état du conducteur , ou du moins ce qu'il en restera

Y'en a qui vont certainement ce dire que je suis tenace et que je cherche la petite bête , mais en attendant je ne fait que démontrer toutes les anomalies que j'ai pu recensées sur les documentations Ajtech.(d'ou l'idée du "palmarès" )

[ummolae]

Quand le Cop va se dégrader en fonction de la température de départ et d'extérieur, par quoi crois-tu qu'il va se dégrader pour conserver la puissance calorifique de 12Kw, et bien tout simplement par la puissance absorbée qui va augmentée

Salut LUDO, toutes mes excuses, je n'avais pas vue que tu avais fait une mesure électrique de ta PAC à puissance maximum, ce maxi de 12 kW thermique étant obtenu à plein régime par une température externe de -11°C, COP mini de 1,55. (d'après la notice Ajtech)

La notice ZURAN/AJTECH indique que pour un régime d'eau à 55°C pour une température extérieure de -11°C, si la puissance thermique est au maximum, soit 12 kW, le COP tombe à 1,55, soit une puissance électrique théorique de 12/1.55= 7,74 kW électrique SANS résistance d'appoint.


Sur ce tableau Mitsubishi, on constate que les valeurs ne sont pas tout à fait celles indiquées par AJTECH, pour un débit d'eau maxi, le décrochage de la PAC commence à -3°C ,la puissance thermique étant proportionnelle au débit par la température, si la température d'eau baisse, cela veut dire que la puissance décroit également, donc le slogan publicitaire "puissance maxi de 0°C à -11°C" semble un peu surfait, à -11°C la puissance à déjà baissée de 5%.

Question à 1€, quel sera l'intérêt dans le cas de Reigua d'avoir des résistances d'appoint sachant que dans sa région la TB est d'environ -4°C et que la ZURAN tient théoriquement une puissance constante de 12 kW de 0°C à -11°C ??

Sans vouloir protéger Ajtech, je constate que les compresseurs cassés et les cartes électro grillées sont bien fabriqués par Mitsu, la remise à niveau des micro-programme également.

[Ludo67]

Salut LUDO, toutes mes excuses, je n'avais pas vue que tu avais fait une mesure électrique de ta PAC à puissance maximum, ce maxi de 12 kW thermique étant obtenu à plein régime par une température externe de -11°C, COP mini de 1,55. (d'après la notice Ajtech)

Salut Ummolae,
C'est bon j'accepte tes excuses ne t'inquiète pas

Mais j'ai simplement l'impression de parler pour ne pas avancé sur le sujet concerné, à savoir quel sera l'abonnement déterminant de jah_roots ,essayons de rester sur le sujet.

La notice ZURAN/AJTECH indique que pour un régime d'eau à 55°C pour une température extérieure de -11°C, si la puissance thermique est au maximum, soit 12 kW, le COP tombe à 1,55, soit une puissance électrique théorique de 12/1.55= 7,74 kW électrique SANS résistance d'appoint.

Donc par déduction, ce que j'ai dis par rapport aux valeurs relevées par mon compteur+pince ampèremetrique s'avère fondé
Je ne saurais l'expliquer plus clairement par rapport aux détails du calcul afin qu'il sache quel abonnement choisir , je crois que ma réponse du 14 Octobre à ce sujet résume se dont il doit prendre en considération sans à en avoir à chercher je ne sais quel autre discours Tout y est dit par rapport au sujet de ce post.

Sur ce tableau Mitsubishi, on constate que les valeurs ne sont pas tout à fait celles indiquées par AJTECH

donc le slogan publicitaire "puissance maxi de 0°C à -11°C" semble un peu surfait

Ahhh!!, les documentations d'Ajtech Qu'est-ce-que j'aime ca...
Comment faudra-t-il le dire autrement qu'elles ne sont pas ce qu'elles étaient lorsque Daikin était encore de la partie...Il suffit de voir tout ce que j'ai pu expliquer à ce sujet, bref , on va pas en revenir dessus.

Question à 1€, quel sera l'intérêt dans le cas de Reigua d'avoir des résistances d'appoint sachant que dans sa région la TB est d'environ -4°C et que la ZURAN tient théoriquement une puissance constante de 12 kW de 0°C à -11°C ??

Sincèrement , aucuns s'il ne doit rien débourser en sus pour la Pac.Si ce n'est peut-être que d'avoir une marge de sécurité grâce aux appoints,c'est tout.

Par contre dans le cas de jah_roots, là sa change tout , non seulement sur le plan pécunnier que sur le choix de son abonnement EDF.
Il faudrait savoir quels sont ses besoins calorifiques afin de déterminer précisément son abonnement en fonction des appoints si besoin est(3Kw ou 6Kw)?

Allez Courage jah_roots , on va bien finir par le trouver ton abonnement EDF et ainsi répondre au sujet de ton post, je ne suis pas du genre à lacher l'affaire comme ca

Cdlt , Ludo67