AJTECH Chauffage trop important

[bernardo31]

Bonjour à tous ,
J'ai des questions à propos de la régulation de température à l'intérieur de ma maison avec un sytème de PAC (Ajtech mod125 associé à un groupe extérieur DAIKIN RZQ125) opérant sur plancher chauffant . Dans le salon la température ambiante est théoriquement ajustable avec un thermostat programmable 2 fils qui est relié à l' AJtech . Sur l'AJTECH la commande centralisée est un boitier électronique Daikin où l'on peut programmer une température variant de 16 °C min à 32°C max. En mettant volontairement off ce thermostat d'ambiance pour observer uniquement le sytème PAC fonctionnant avec la commande centralisée CC voici ce que j'obtiens : Avec 16°C sur cette CC j'obtiens une température d'eau de 33°C en entrée de plancher et 28°c en sortie .( Note il fait dehors environ 9 °C ) Cela donne du 20°C dans le salon . Il se trouve que je souhaiterais avoir un peu moins ''chaud'' par exemple 19 °C . Comment faire pour abaisser la température d'eau en entrée de plancher ? Y aurait il des réglages ''fins '' au niveau de l' AJtech ou bien du RZQ ?d'avance merci pour vos conseils.

[Mortillus]

Bonjour,
Pour répondre à votre question vous avez un Thermostat d'ambiance(FLASH) avec sonde d'air.
Ou un système de boitier TH Méca avec thermostat sans fil ou filaire ????
Bonne journée

[bernardo31]

Bonjour Mortillus,
Merci pour votre intérêt à mon problème.
Le thermostat d'ambiance est un modèle acheté chez Castorama ( en fait un Delta Dore d' après le vendeur/ cf doc à l' adresse http://www.castorama.fr/produits/810203_m.jpg ) de type contact filaire . Je pense que la sonde est une sonde d'air .A l'intérieur il y a un relais qui s'enclenche ( court circuit ) lorsque la température d'ambiance est inférieure à la consigne de température que je peux programmer par pas de 0.5c. Le delta T est de l' ordre de 0.7 °C
Le relais en s' enclenchant court cicuite les extrémités de 2 fils qui vont sur un bornier situé dans l'AJTECH aux bornes 6 et 7 ( bornes qui devraient a priori selon le schéma électrique du bornier être connectées à un contact pour marcher en mode froid ) . Chose un peu surprenante aussi il y a une résistance de 16 Kohms qui est branchée entre ces 2 bornes . De sorte que quand le thermostat d' ambiance n' est pas en demande ( relais ouvert) cette résistance n' est pas courcircuitée . Est ce que cela pourrait être à l'origine de mes soucis?
D'avance merci pour votre aide

[Mortillus]

Comme indiqué sur le schéma le 6 et 7(contact sec) sert pour le mode froid "en clim".
Pour le chauffage c'est une sonde d'air Daikin en 4 et 5.
Sauf si un boitier Th Meca à été installé pour travailler sur un contact sec.
Bonne journée.

[ummolae]

J'ai des questions à propos de la régulation de température à l'intérieur de ma maison avec un sytème de PAC (Ajtech mod125 associé à un groupe extérieur DAIKIN RZQ125) opérant sur plancher chauffant .

Bonjour BERNARDO31
Ta régulation semble poser quelques problèmes, pour commencer, as tu un système mixte PC+Rad ou seulement PC simple?? Qu'as tu comme éléments de contrôle de température, Thermostat, sonde de température ou les 2 associés, pourrais tu nous en faire l'analyse ??

Pourrais tu faire une photo de l'intérieur du coffret électrique du module hydro ?? pour voir comment il est constitué.

J'ai une installation semblable à la tienne, voila une photo du câblage électrique du module hydro, y a t'il un relais, est il allumé comme le mien ?? Ce relais est le relais Hiver/Ete pour l'invertion de mode Froid/Chaud commandé par la vanne 4V



Beaucoup de questions avant de pouvoir te répondre.

[bernardo31]

merci pour vos infos et nouvelles questions...
Mortillus,
Visiblement mon cablage n' est pas conforme à celui du schéma que tu as envoyé.
En fait avant de mettre ce nouveau Thermostat digital ''conforama" acheté récemment pour pouvoir programmer une température adhoc en HC et une autre en HP , j' avais un thermostat Flash mécanique monté en froid d' origine ( c a d : qu' en baissant la consigne en dessous de la température ambiante le contact se ferme ) sur les bornes 6 et 7 ( avec le petit détail de la résistance de 16 Kohms (?*) montée entre elles ) . Le fonctionnement en chauffage était alors me semble t il correct . En effet le groupe extérieur s' arrêtait bien quand la température ambiante augmentait et dépassait la consigne notamment en journée avec l' ensoleillement . En tout cas manuellement je pouvais aussi en diminuant la consigne , arrêter le groupe quand je le souhaitais sans opérer au niveau de la commande centralisée Daikin de l' AJTECH. Bref j' étais heureux!
Par contre à propos de sonde d' air Daikin entre les bornes 4 et 5 il y a 4 fils ( 1 vert et un jaune par borne ) qui partent soit sur la carte d' amplification du signal soit vers l' aquastat? La photo du cablage du module hydro est en fin de message
J' aurai 2 questions : où se trouverait cette sonde d' air stp ?
Est ce que d' après toi le nouveau thermostat Conforama n' est pas adapté car monté en mode chauffage?
(?*) mesurée à l' ohmmètre sans la démonter

Ummolae: Bonjour et merci de t'intéresser aussi à mon cas
Je réponds à tes questions:
a) je n' ai qu' un plancher chauffant simple
b) je n' ai qu'un thermostat d' ambiance situé dans mon salon ( pour la petite histoire : En 2006 j' avais le therm méca Flash monté en froid ( + résistance 16 k (?*) ) et depuis 2 semaines j' essaye de monter ce thermo digital conforama monté en chauffage sans succès
(?*) mesurée à l' ohmmètre sans la démonter .
c) je n' ai pas de sonde de température à ma connaissance . Où devrait elle se situer ? Dans mon salon? ( je n' en ai pas c' est sûr) Dans l' AJTECH ? Dans le module extérieur RZQ ( il y a bien une sonde extérieure )
d) voici les photos du cablage du module hydro

[ummolae]

Bonjour Bernardo

Dans ton boitier de module hydro, je vois qu'elle contient un carte d'amplification du signal de sonde de température, donc il y a ou il devait y avoir une sonde de mesure de température.

Peux tu me dire si le relais visible sur ta photo est collé ou non en fonctionnement.

Généralement lors de l'installation, tu devais avoir un boitier appelé "FLASH" ce boitier contient 2 choses :
1 - un thermostat
2 - une sonde de température

En règle générale, le thermostat ne fonctionne QUE durant le fonctionnement en FROID (climatisation d'été), la sonde de température donne la mesure opposable avec la consigne du panneau Daikin, la comparaison de la valeur SONDE et de la valeur CONSIGNE donne le signal de commande du groupe externe pour la commande en CHAUD (hiver).

Pourquoi as tu changer le boitier Flash par un autre modèle qui semble ne pas convenir ?? dont voila la photo

[elf]

Bonsoir Bernardo31,

En tout cas manuellement je pouvais aussi en diminuant la consigne , arrêter le groupe quand je le souhaitais sans opérer au niveau de la commande centralisée Daikin de l' AJTECH.

Cela me choque, la consigne du thermostat flash ne sert que pour le mode froid.
Conclusion partielle: inversion des fils 6-7 avec 4-5 sur le module intérieur.

Est ce que d' après toi le nouveau thermostat Conforama n' est pas adapté car monté en mode chauffage?

Je répète, la fonction du thermostat ne sert que pour le mode froid.
Donc le thermostat Casto bon pour le retour dans sa boite.
Par contre comme le dit Ummolae tu dois avoir une sonde dans le petit boitier Flash que tu as enlevé, de ce boitier Flash partent 4 fils :
- 2 fils de la sonde sur les bornes 4 et 5 du module intérieur,
- 2 fils du thermostat sur les bornes 6 et 7 du module intérieur.

Lorsque tu auras remis tout çà en place, je pense que Ummolae t'expliquera bien mieux que moi les possibilités d'une régulation Inverter sur air ambiant avec priorité en heure creuse, le top.

La preuve en images





Cordialement.

[bernardo31]

Bonjour à tous,
ça commence à se préciser 

Dans le module hydro mon relais n’est identique au tien : il n’ y a pas de voyant du tout…
J’ai mesuré avec un voltmètre la tension aux bornes du relais entre le fil gris et le fil noir et j’ai trouvé 0V quand le groupe était en fonctionnement et …0V aussi quand le groupe était arrêté. Je doute un peu de ma mesure …
Dans le boitier thermostat type flash en place depuis 2006 et ce jusqu’ en octobre 2009 ( cf photo ) il y avait un bornier avec 2 vis tête cruciforme en laiton et a priori pas de sonde de température visible , à moins qu’ elle ne soit cachée et connectée aux 2 vis à tête plate acier par-dessous .
Un cable avec seulement 2 fils relie ce boitier Flash à l’Ajtech ( comme aujourd’hui le thermostat programmable Casto ).
Donc côté boitier Flash les 2 fils étaient branchés sur les 2 bornes avec vis cruciforme et côté Ajtech ces 2 fils étaient et sont toujours connectés sur les bornes 6 et 7 ..avec cette résistance branchée entre ces bornes . ( à mon avis elle n’ est pas là par hasard )
J’ai fonctionné comme cela ainsi jusqu’ en avril 2009 fin de saison hiver sans me rendre compte que j’ étais en mode froid.
Pour la remise en marche d’ hiver 2009 , j’ai voulu installer un thermostat programmable ( le Casto ) pour essayer d’ optimiser ma consommation HC / HP
Mais visiblement comme mon cablage électrique n’est pas correct depuis l’installation ( Resistance de 16k mise entre 6 et 7 , pas de sonde cablée entre Flash et Ajtech entre 4 et 5 ? ) ce thermostat programmable Casto (fonctionnant en mode Chaud) ne me semble pas compatible avec mon installation AJCTECH
Voici donc ce que j’ai fait hier en fin de soirée
Après avoir laissé la température ambiante du salon décroitre de 20 °C à 19°C entre midi et 23 :00 ( et celle de la température d’eau entrée plancher (= sortie plancher) se stabiliser vers 20°c environ ) , tout simplement en arrêtant le groupe extérieur avec le bouton ON/OFF du contrôleur centralisé DAIKIN , j’ ai programmé la consigne Casto à 20°C ( pour rappel la consigne de température du Daikin était à 16°C cad le min possible) . Aussitôt la flamme s’ est affichée et le relais s’ est collé …courcircuitant la fameuse résistance de 16k entre les bornes 6 et 7 . Le groupe extérieur n’a pas démarré .
J’ ai alors mis la consigne Casto à 18°C , la flamme a disparu, le relais s’ est ouvert , le groupe a démarré et la chauffe a commencé .
Ce matin à 8 :00 la température ambiante du salon était à 19.6°C , les températures d’eau entrée à 30°C et sortie à 25°C, la PAC toujours en route .
En programmant la consigne à 20°C la PAC s’est arrêtée…
Je pense donc que :
a) mon Thermostat Casto fonctionne de façon opposée au Flash.Dois je l’ échanger ,si possible ,pour un thermostat Flash programmable  ?
b) la résistance lorsqu’elle n’est pas courcircuitée par le relais du thermostat quel qu’il soit , met le groupe extérieur en route ainsi que la chauffe de l’ eau.
c) ce cablage électrique de l’AJTECH a été ainsi réalisé ( résistance ) car il n’ y avait que 2 fils disponibles au niveau du thermostat d’ ambiance dans mon salon ? Ou bien est ce un loupé ?
Qu’en pensez vous svp ?

[elf]

Re,

Effectivement on s'aperçoit bien qu'il n'y a pas de câble en entrée sur les plots 4 et 5 alors que l'on voit en sortie les fils jaune et vert qui vont vers la petite carte d'amplification du signal de la sonde.
Un installateur (je dirai encore un ! Nous en sommes à 5 ou 6) qui n'a pas suivi les instruction d'installation voir le schéma ci-dessous.


Sur le thermostat Flash, les deux vis tête plate servent à raccorder la sonde (thermistance) sur les plots 5 et 6 du "Régulateur d'ambiance dans volume chauffé" sur le schéma ci-dessous.
Les fils qui étaient sur les cruciformes vont bien des plots 1 et 3 du "Régulateur d'ambiance..." aux bornes 6 et 7.
La résistance de 27k doit être entre 6 et 7.

[bernardo31]

Merci pour la confirmation que mon cablage électrique actuel entre le thermostat Flash et l'AJtech n' est pas correct par rapport aux instructions d'installation
Donc lundi prochain j' irai de ce pas en parler à mon installateur en lui demandant de tirer 2 fils supplémentaires pour connecter la thermistance du Flash entre les bornes 4 et 5 de l'Ajtech .
J' irai rapporter aussi le thermostat Casto au magasin en espérant qu'ils le reprendront.
Dernier point concernant le relais été /hiver: est ce que mon relais qui semble différent du tien sur les photos serait lui aussi suspect ? Faudrait il aussi que l' installateur le change?
Voilà on arrive presque à la fin des ennuis ? Je l' espère
A+

[elf]

Dernier point concernant le relais été /hiver: est ce que mon relais qui semble différent du tien sur les photos serait lui aussi suspect ? Faudrait il aussi que l' installateur le change?
Voilà on arrive presque à la fin des ennuis ? Je l' espère
A+

Ce n'était pas le mien sur la photo mais celui d'ummolae.
Mais sur mon module intérieur j'ai le même relais que toi, donc normalement pas de problème.
Lorsque la modif sera faite, la régulation de ta PAC se fera en comparant la température affichée sur la télécommande Daikin et
la sonde d'ambiance du thermo Flash.
La commande du thermostat Flash ne sera utilisée que pour le froid en tant que limiteur vers le bas.
Si tu as des radiateurs je te déconseille d'utiliser cette fonctionnalité.
Si tu es sur plancher chauffant tu peut abaisser de 4 voir 5° max par rapport à la température extérieure,
pas plus sinon patinoire garantie sur ton sol et si parquet également déconseillé.

Cordialement.

[bernardo31]

Encore merci pour tous vos conseils.
Donc pas de souci avec mon relais été / hiver .
En fait je n' ai pas de radiateurs et ne compte pas utiliser le mode froid cet été pour refroidir mon plancher ''chauffant''. Mais bon on sait jamais
Jusqu' à présent j'utilise la technique ''trempette en piscine'' pour me rafraichir ...

Cordialement

[Mortillus]

Sinon tu peux installé un boitier TH Méca vendu par ajtech pour travailler avec unthermostat a contact sec de ton choix

[sam44]

Salut bernardo31

J'ai repris aujourd'hui la photo de ton thermostat Flash, si il y avait un fil branché sur les vis haute et basse, cela veut dire que sur le thermostat ce contact est OUVERT sur une demande de chaleur et fermeture du contact lorsque que la température est atteinte

Cela correspond bien à un signal de température au dessus de la consigne sur le régulateur Daikin.

En conséquence, n'importe quel thermostat d'ambiance peut convenir à la condition d'avoir un contact OUVERT sur DEMANDE (consigne pas atteinte) contrairement au fonctionnement des thermo utilisé sur des chaudières.

Fait gaffe les bornes du haut servent pour le contact froid et les 2 du bas sont la sonde (chauffage)
Ce sont des valheurs ohmiques (pas contact sec).
A mon humble avis ça va déconner plein tube.
Aj tech vend un boitier spécifique pour poser un thermosat classique.
bye