Regul installation mixte PC + radiateurs

[JulienGe]

Bonsoir !

Voici mon premier post ici, pour commencer merci à ce forum qui m'a beaucoup appris sur le fonctionnement et/ou potentiels problèmes rencontrés avec les PAC en général.

Présentation de l'installation :

Mes parents viennent de prendre possession d'une maison de 90m2 sur 1 niveau de 2001 température de référence -11°.
L'installation de chauffage initial était composée d'un planché chauffant couvrant l'ensemble de la maison ainsi que 2 radiateurs acier ( salle de bain sèche serviette + 1 petit radiateur dans les toilettes.).
Le tout était alimenté par une chaudière fuel gérant aussi l'ECS.
En 2006, la chaudière à été remplacée par une installation AJTech MOD100 avec donc une unité extérieur DAIKIN RZQ100B9V3B + cumulus pour l'ECS

La gestion des 2 radiateurs à été confiée à une "bouteille de mélange" AJTECH.
L'installation semble fonctionner (selon les anciens propriétaires) correctement tout l'hiver.
L'hiver dernier l'échangeur du module AJTECH à du être remplacé à la suite d'une fuite (malheureusement je n'ai pas plus de détails), et 2 mois après cette intervention le circuit gaz à de nouveau été rechargé car il y avait une fuite à la suite du précédent remplacement.

Après avoir passé un week-end chez eux et "inspècté" en détail l'installation, j'ai quelques questions concernant la régulation AJTECH.
J'ai bien compris le principe du thermostat qui n'est en fait utilisé en mode chaud qu'en tant que sonde d'ambiance sur le thermostat "flash". Or, dans cette configuration mixte, la sonde gère l'alimentation des 2 radiateurs.

Ce qui me surprend, c'est que la salle de bain et les toilettes sont aussi couvert par le plancher chauffant en plus de ces radiateur, il y fait du coup relativement chaud, la sonde doit donc se trouver à l'aise vis a vis de la consigne de 21° définie sur le module AJTECH.

Le probléme est ... que 85% de la maison est couverte par le PC qui lui est mal régulé.
En effet, seul lorsque la température descend sous la consigne tu second thermostat "zone PC" le circulateur du PC se met en route et l'unité extérieur commence à produire de l'eau chaude. Du fait de l'inertie du PC, la température de cette zone continue de chutter avant que la température se stabilise et enfin remonte jusqu'a la coupure de la pac par ce même thermostat. Dans ce cas de figure, la salle de bain ou se trouve la sonde "flash" dépasse la consigne des 21 du fait de l'action du radiateur qui chauffe la pièce + le PC.

L'hystérésis dans la zone PC est donc grande + ou - 1° par rapport a la consigne.

Mes questions principales sont les suivantes :

* Si je déplace le thermostat "Flash" dans la zone plancher chauffant, comment se comportera la régulation ?
* Est-ce que le circulateur de PC se mettra en route si la sonde détecte une température trop basse ou elle ne ferra démarrer que le circulateur du circuit "radiateur" pour essayer de compenser ?
* Aujourd'hui avec +2° extérieur j'ai relevé une conso instantannée d'environ 2200w, cela n'est-il pas trop faible ? La pac à fonctionnée plusieurs heures pour atteindre la consigne dans la zone PC, est-ce du à la carte de limitation de puissance ? (la température dans cette zone est toutefois plus ou moins en accord avec la consigne)

Merci d'avance pour vos réponses, je débute dans ce domaine et vais essayer de présenter l'installation au complet dans un prochain post.

Julien.

[ummolae]

Bonjour, ton post pose beaucoup de questions à la fois, je vais tenter de répondre à au moins les 2 principales à mon point de vue

Le probléme est ... que 85% de la maison est couverte par le PC qui lui est mal régulé.

Pour une maison avec 85% de chauffage par PC, il est nécessaire de favoriser la régulation sur celui-ci, les radiateurs pourraient être régulés par des têtes thermo.

La régulation du PC ne devrait comporter QUE la sonde de température ambiante (installée dans la pièce principale) et laisser le circulateur en fonctionnement permanent, le thermostat n'a aucun intérêt.

Si on veut une régulation stable, il vaut mieux ne modifier qu'un seul paramètre à la fois et surtout ne pas couper brutalement la circulation du PC par l'intermédiaire d'un thermostat.

La gestion des 2 radiateurs à été confiée à une "bouteille de mélange" AJTECH.

Généralement lorsqu'il y a 2 types d'émetteurs thermiques, on utilise une bouteille de découplage pour alimenter le PC à une température d'eau plus basse que celle des radiateurs.

Donc pour résumer, la sortie de la PAC en direction des radiateurs, ensuite alimentation du PC à travers la bouteille de découplage thermique -->radiateurs à température maximum --> PC à température limitée par une vanne thermostatique calibrée autour de 35°C (fonction de la qualité du PC)

[JulienGe]

Merci pour ta réponse.

En effet la bouteille de mélange dispose d'un circulateur en charge du PC et une 3voies thermo règlée a 40°. Les 2 seul radiateurs sont connectés en direct sur le module AJTECH, le circulateur des radiateurs est donc en marche permanente (celui intégré au module AJTECH donc).

Je confirme que celui du PC s'arrête net lorsque le thermostat TOR estime la température ambiante atteinte.

La solution avec la bouteille de mélange est en général utilisée lorsqu'un étage est avec des radiateurs et le rez de chaussée en PC ... dans notre cas de figure cela s'apparente plus à un bricolage du fait que les 2 pièces avec les radiateurs sont déjà couvertes avec le PC ...

Dernière question, est-ce que quelqu'un dispose de la même configuration ?
Si oui : Avez vous remarqué si, dans le cas ou la température de la zone "radiateurs" est trop faible, la sonde du thermostat "flash" constate une trop importante différence avec la consigne définie sur le module intérieur. Dans ce cas, l'unité extérieur démarre la pac produit de l'eau chaude qui circule dans les radiateurs.
Dans cette situation, votre circulateur du PC se met-il aussi en fonction ou seul celui de l'unité intérieur et donc du circuit radiateurs est en route ?

Si c'est le cas, le simple déplacement du thermostat "flash" permetterai d'améliorer le confort ... si c'est pas le cas je doit aussi modifier l'alimentation du circulateur PC pour qu'il fonctionne en permanence et non sur commande de se thermostat"zone PC".


Merci

[ummolae]

est-ce que quelqu'un dispose de la même configuration ?

En effet, beaucoup d'installation Ajtech fonctionne selon ce principe, une sonde piroritaire qui pilote l'ensemble et un thermostat qui contrôle le PC.

Si c'est le cas, le simple déplacement du thermostat "flash" permetterai d'améliorer le confort ... si c'est pas le cas je doit aussi modifier l'alimentation du circulateur PC pour qu'il fonctionne en permanence et non sur commande de se thermostat "zone PC".

Il est effectivement intéressant de placer le boitier contenant la sonde dans le meilleur endroit vu que cet élément est prioritaire.

Le thermostat agit sur un relais qui contrôle le circulateur du PC et également modifie l'impédance de la sonde, dans votre cas, le mieux sera de placer la sonde dans le meilleur endroit possible et de shunter le contact du relais qui commande le circulateur afin de le faire fonctionner en continu.

[JulienGe]

Encore merci pour votre réponse.

Je pense que j'attendrai la fin de la période de chauffe pour étudier comment ponter ce relais et déplacer le thermostat. L'avoir installé dans la salle de bain est donc discutable.

A tout hasard, la commutation en mode "été" sur la bouteille de mélange ne forcerai pas ce circulateur en marche permanente ? Ou inverse t'il simplement la logique du thermostat ... Je trouve très peut de détails sur la partie électrique de cette bouteille

[JulienGe]

Je me réponds tout seul ...

La docu de cablage de la bouteille de mélange est dispo dans la section *Documentations techniques*

[ummolae]

ponter ce relais et déplacer le thermostat. L'avoir installé dans la salle de bain est donc discutable.

C'est plus que discutable, franchement inutile, le mieux sera de l'éliminer complètement.

A tout hasard, la commutation en mode "été" sur la bouteille de mélange ne forcerai pas ce circulateur en marche permanente ? Ou inverse t'il simplement la logique du thermostat

Le relais H/E ne fait que de interchanger l'élément de mesure du boitier "flash", sonde en chauffe (hiver) et thermostat en froid (été).

[JulienGe]

Après étude du schéma de cablage et pour éviter d'effrayer mes parents en démontant leur pac je tenterai sur une semaine la chose suivante (je ferrai cela en "fixe" si les résultats sont concluants) :

Déplacement du thermostat "flash" dans le salon, la sonde aura donc une valeur plus "globale" de la température de la maison.

Arrêt du thermostat en zone PC (j'enlève les piles) qui du coup ne fermera plus son contact et ne mettra plus la résistance de 4kOhms en série avec la sonde.

Passage en mode "été" de la bouteille de mélange, ainsi le circulateur tournera en permanance du fait que les relais R1 et R2 ne seront jamais alimentés (car le thermostat sera hors service).

Par contre le contact entre 6 et 7 a t'il une utilité en mode "chaud" du module AJTECH ?

[ummolae]

Par contre le contact entre 6 et 7 a t'il une utilité en mode "chaud" du module AJTECH ?

Le contact de R2 entre 6 et 7 ne serve qu'en mode FROID.

[JulienGe]

J'ai une dernière question.
Le module AJTECH au garage semble faire un bruit léger et permanent quel que soit l'état de l'unité extérieur.
Le circulateur intégré au module est-il en fonctionnement permanent ou le bruit proviens d'ailleurs ?

Connaissez vous le modèle de circulateur ? Je cherche sa consommation sachant que j'en aurai au final 2 qui tournerons en permanence.

Sur la bouteille de mélange le circulateur est en position 3 et consomme donc 93watt.

Merci d'avance !

[ummolae]

Le circulateur intégré au module est-il en fonctionnement permanent ou le bruit proviens d'ailleurs ?

Connaissez vous le modèle de circulateur ? Je cherche sa consommation sachant que j'en aurai au final 2 qui tournerons en permanence.

Sur la bouteille de mélange le circulateur est en position 3 et consomme donc 93watt.

Oui, il y a un circulateur dans le module hydraulique qui fonctionne en permanence, pour un groupe MOD 125, je n'ai pas le modèle en tête mais c'est un WILO qui consomme :

132 W en position 3
92 W en position 2
62 W en position 1

J'ai aussi ce montage avec 2 circulateurs qui fonctionnent en permanence et je ne m'en plains pas, cela permet une homogénéïsation du PC et redistrubuent les calories dans le circuit qui en manque.

Le circulateur du module hydraulique doit être réglé de façon à obtenir un delta entre 3 à 6°C sur l'échangeur coté eau de circulation, idem pour le circulateur du PC.

[agac]

je trouve dommage d'avoir une installation si importante pour seulement 2 radiateurs,tu perds le benefice de la regulation inverter en maintenant une température elevée dans la bouteille

[JulienGe]

Exactement, en plus les zones couvertes par les radiateurs sont aussi couverts par le plancher chauffant
Avec les températures de cette nuit (-15 ici) l'inertie du plancher se fait encore plus sentir. La température chute a 19,5° avant que la température ne remonte jusqu'à la consigne.

Je n'habite pas cette maison mais tenterai de mettre en place la manip expliqué ci dessus pour la saison de chauffe prochaine.
En attendant la PAC ne fais pas de cycles courts, seul le confort n'est pas optimum.
En ce moment elle tourne à 2Kw instantané de conso avec -1 extérieur c'est plutôt bien à mes yeux.

Savez vous ou je peux acheter des thermomètres a placer sur les tuyaux de départ et retour d'eau du PC ?

[ummolae]

tu perds le benefice de la regulation inverter en maintenant une température elevée dans la bouteille

Non, pas tout à fait, la régulation inverter fonctionne bien, nous sommes en présence d'une modulation de puissance, pas une modulation de température, ce n'est pas la même chose, de plus, ce type de PAC inverter est prévue pour fonctionner sur des températures de sortie d'eau comprise entre 35/45°C en fonction de la demande thermique.