PHRT167 F en complement de Chaudiere a Bois

[jld82]

Bonsoir
Pourquoi pas conserver la chaudière bois pour l'inertie.

Il serait fort étonnant que tu puisses avoir le débit d'eau INDISPENSABLE (afin d'évacuer les calories produites et éviter une mise en défaut H.T.) de 2.5m3/h environ dans la PHRT16. Le réseau de distribution ne pourra pas passer un tel débit.
Si tu by-passe ta chaudière elle va bouillir!!!

Le schéma de ACH31 parait pas mal : un ballon de mélange chauffé par la PAC ou/et la chaudière avec chacun son circulateur.
Un circuit chauffage et son circulateur avec un débit moindre et des T° plus stables dans les radiateurs.

A+

[mast]

Salut,
En fait, je veux me servir de la chaudiere bois seulement en jour "rouge" et par grand froid. je vais regarder son schema.

Au niveau passage de la tuyauterie souterraine, j'ai a possiblité de mettre la pac a l'abri des regards et du bruit a environ 8 metres de la maison, je voulais savoir la longueur max sans perdre de calories. J'ai rien trouvé dans la doc. Avez vous une idée. Merci

[mast]

Cool, j'ai recu la pac aujourd'hui avec un superprix. Je fait un Up du message precédent, donc, de combien maxi je peux faire passer l'hydraulique sous terre sans trop perdre de calories.

[ACH31]

Il y aura toujours des pertes!, mais 8m, cela ne me semble pas rédhibitoire !
Il faut tres bien isoler les tuyaux, avec de l'isolant de très bonne qualité. Moi, je ferrai une rigole revetue de polystyrène ou styrodur et les tuyaux isolés avec de l'isolant de bonne qualité (mousse noir, je ne sais pas la marque). Il faut des tuyeaux de 25 ou 30 mm de diametre, certains utilisent du tuyau polyéthylène d'alimentation en eau, compte tenu de la faible température (60°max) et faible pression, de memoire le PE qui tient 16 bars a 25°C tient encore 5 bars a 50°C .

[mast]

Merci Ach31. Tu as vu le plan de la maison, penses tu que le circulateur de la pac pourait tenir le choc ?

Il y aura toujours des pertes!, mais 8m, cela ne me semble pas rédhibitoire !
Il faut tres bien isoler les tuyaux, avec de l'isolant de très bonne qualité. Moi, je ferrai une rigole revetue de polystyrène ou styrodur et les tuyaux isolés avec de l'isolant de bonne qualité (mousse noir, je ne sais pas la marque). Il faut des tuyeaux de 25 ou 30 mm de diametre, certains utilisent du tuyau polyéthylène d'alimentation en eau, compte tenu de la faible température (60°max) et faible pression, de memoire le PE qui tient 16 bars a 25°C tient encore 5 bars a 50°C .

[ACH31]

Oui, pas de probleme, le circulateur sur ces PAC est surdimensionné ! donc il devrait faire l'affaire, surtout si tu suis mes conseils sur le diametre des tuyaux.
A+

[jld82]

Bonsoir
Quelle section de tuyaux ? Voir pertes de charges régulières et singulières (Mécanique des fluides).
Petit rappel 1mC.E. (un mètre de Colonne d'Eau) = 10 kPa (Kilo-Pascal) = 10 kN/m2 (kilo-Newton/m2)

Voir sur http://www.caleffi.fr/Resources/cale_pe ... 0-3_fr.pdf pour le CUivre et de l'eau à 50°C.

Le circulateur de la PHRT16 donne une hauteur de 56kPa en v1 ou 90kPa en v2 pour un débit de 2.7m3/h , je ne sais pas quelle est la perte de charge du condenseur ni celle d'un ballon , ni les pertes de charges singulières des accessoires de branchement: raccords 3 pièces, coudes , vannes à sphère, flexibles , filtre, dé-emboueur ....
En supposant que l'on s'autorise 10kPa de pertes pour la tuyauterie aller/retour cela fait 1mC.E. soit 1/16=0.0625mC.E./m soit 63mmC.E./m
Les sections correspondantes en CU à 50°C pour r=60mmC.E. sont de 26-28 par sécurité prendre plutôt du CU de 30-32 minimum ou 32-35 et des coudes grand rayon (appelés aussi courbes) et des raccords en 1"1/4 (ou 1"1/2).

Avec du CU de 32-35 les pertes sont de 28 mm C.E./m et la vitesse 0.93 m/s soit une perte de charge dans les tuyaux de 28*16m=450 mmC.E ou 28*20m=560mmC.E. (environ 5 kPa) .

Avec du P.E. il faut prendre les dimensions au dessus ( mini extérieur 32 ou 40 ) car l'épaisseur est plus importante que celle des tuyaux cuivre mais moins de raccords.

Ne pas sous-dimensionner car après montage il sera impossible de revoir le débit à la hausse s'il est trop faible.

A+

[mast]

Les gars vous etes du genre violents , je me demande si les vendeurs et installateurs peuvent me sortir ce genre de délir. Mais c'est que du bonheur meme si je comprends pas tout. Et ca me donne envie de comprendre . Je vais essayer de suivre. Mais j'ai mal mesuré... Si je peux la mettre a environ 10 metres de la maison ce serait le top. Merci pour tous ces conseils

[jld82]

Bonjour
Non nous ne délirons pas sur des sections qui te paraissent peut-être énormes !
Pour la distance 8m (16m A/R) ou 10m (20m A/R) c'est presque pareil.

Ce qui est important c'est les pertes singulières prévues ou imprévues que l'on a du mal à chiffrer. Minimiser le nombre de raccords , soigner leur montage

Quelques exemples avec photo : voir les arêtes qui créent des turbulences
Raccord 3 pièces et le tuyau cuivre (3 arêtes)

Robinets de radiateurs : à gauche passage de 5mm , à droite thermostatique passage de 1mm


Et le pire : vanne 1"1/4 à boisseau


J'en ai mis 2 sur mon circuit primaire PAC (je les avais)

A+

[mast]

Ah non... c'est pas ce que je voulais dire. Bien au contraire, je suis certain de votre sérieux, et ca fait du bien de lire cela. Bien vu pour les raccords. C'est vrai que je n'y avais pas pensé.

[Georges32]

Bonsoir. Pour la canalisation enterrée, le plus simple, c'est de passer soit du PVC rigide de 125 ou 150 de diamètre. Ensuite, avant de passer tes tuyaux, les isoler avec de l'Armaflex de bonne qualité de 13 mm d'épaisseur, non fendu, pas de l'isolant semi-rigide fendu que l'on trouve dans les magasins de bricollage. Ensuite, passer les tuyaux en faisant bien attention de ne pas déchirer l'isolant. Puis, reboucher la tranchée. Tu peux aussi passer de la gaine électrique rouge (alimentation électrique EDF) en 80 ou 100 de diamètre, mais en passer 2, une pour l'aller, l'autre pour le retour. Isoler les tuyaux comme préciser ci-dessus et les passer idem.
J'ai utiliser ce procédé pour chez moi sur 4,5 m et chez un client, ou là, il y a au moins 15 m aller et 15 m retour. Il n'y a pratiquement pas de déperditions si c'est bien fait. Il faut également boucher la gaine aux deux extrémité pour éviter les courants d'air, et surtout les rongeurs qui risquent d'endommager l'isolant. Il faut aussi impérativement que le tube PVC ou la gaine soit bien étanche, de sorte que de l'eau ne vienne pas en contact des tuyaux.
G32

[mast]

Cool. Merci Georges32. !! Si sur 15m ca va, pour moi ca devrait le faire