Qui peut m'expliquer ???

[ERNI]

Bonjour à Toutes et à Tous,

J'essaie de sortir de mes problèmes de pompe AJTECH RZQ 125 dont Mr Chambon s'étonne de la mauvaise publicité qui leur est faite. S'il me lit d'ailleurs son avis me serait utile.

Je rappelle :

Après l'avoir trouvée complètement en rideau un matin (sans message d'erreur inscrit au tableau) après seulement 2 ans de fonctionnement et déjà 2 pannes préalables par le passé, il a fallu changer le compresseur (qui faisait un bruit de casserole) puis les 2 cartes électroniques de l'unité extérieure car impossible à faire repartir.

Malgré cela, comme la température intérieure n'atteignait pas 18° avec 2° extérieur le technicien a décidé de débrancher la carte de régulation de puissance. Amélioration à 19,6° à l'intérieur mais pompe qui tourne à fond avec un voisin sympa mais qui fait remarquer le bruit inhabituel engendré par cette modif. Ce dernièr élément me gène beaucoup donc le technicien décide hier matin de raccorder à nouveau la carte de régulation de puissance et ce matin 18° à l'intérieur, la pompe qui tourne au ralenti. (cavalier sur 21, circulateur sur 3 et demande de température à 23, sonde 00 à 14 , sonde 01 à 14, et sonde 02 à 29.
D'où pourrait venir ce disfonctionnement ? La sonde extérieure sur la pompe ? La carte de régulation malade ?
Quand la carte de régulation est neutralisée ou que les résistances électriques fonctionnent la sonde 02 indique 41 et les tuyaux d'eau (dont je ne pouvais encore mesurer la température) étaient chauds également, ce qui indiquerait un bon échange et une bonne circulation alors que ce matin les tuyaux d'eau sont presque froids et la température départ eau mesurée est de 22° et 20 pour le retour. Avec des chiffres pareils avoir encore 18° c'est miraculeux !!!

Je constate que sans la PàC qui fonctionne en journée je consomme 1 KWH, avec pompe et carte de régulation 3KWH, sans carte de régulation 7KWH et avec résistances électriques 12KWH. Ces différences vous paraissent-elles normales ou élevées ? 7KWH me parait anormal. Le différentiel 12- 7 me parait correct pour un fonctionnement supplémentaire de résistances annoncées à 6 KWH.

[elf]

Bonjour Erni,

Je n'ai pas trouvé sur le forum un post qui indique le type d'habitation que tu possèdes, sa date de construction, son isolation, sa superficie, son volume à chauffer... enfin tout ce qui peut nous faire réfléchir sur ton cas.

Tu indiques ici : http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 7822#77822 que tu as 260m2 de plancher chauffant. Quel type de PC, à l'ancienne avec un pas de 30cm ? Récent avec un pas de 20cm et 10cm près des ouvertures ? Etc...

L'estimation ci-dessous pour 260m2 avec une construction type RT2000 à Metz
indique une puissance à installer largement supérieure aux 16kW de la RZQ125
il ne faut donc pas s'étonner que ta PAC ne convienne pas.
L'installateur à l'obligation de résultat, si tu as 260m2 de PC il faut faire remplacer la PAC car l'étude a été mal réalisée.



Estimation réalisée avec : Simulation PAC

[ERNI]

Merci Elf ! tes réponses avec celles d'Ummolae me réconfortent.

Ma maison a 2ans. Elle est construite sur vide sanitaire en agglos coffrants de 120 de hauteur et pour le reste en briques monomur de 20 avec isolation intérieure en doublissimo 13+100. Les vitreries sont en menuiserie alu à rupture de pont thermique (Aliplast) et les vitrages sont en SP100+16 gaz argon+6. Double plafond de 20 +vraie dalle isolée en toiture avec polyuréthane de 150.

Les planchers inférieurs sont isolés en polyuréthane de 100 doublé polistirène et le plancher étage en 80 doublé de polistirène partout.

Le PC est de technologie récente par multibéton avec pas différenciés.

Un cabinet d'étude privé payé par mes soins a établi un étude thermique, doublée par celle de multibéton qui aboutissait à la même conclusion : 16 KW. Je dois dire qu'avant cette panne (et hormis les 2 incidents de parcours précédents) cette PàC chauffait correctement la totalité de cette maison à environ 20°, sans plus mais à 19,5/20°.
Depuis le 11 décembre et en vain, c'est une autre affaire. Voilà.

[elf]

En complément, courbes de puissance eau à 35°
A 0° extérieur la RZQ125 ne restitue plus que 13 kW sans compter les dégivrages.
Et a -5° extérieur 11,5 kW.

[ERNI]

Merci pour ta réponse Elf ! Tes tableaux sont édifiants.

En fait je dois préciser, après l'avoir reprise, que l'étude thermique réalisée ne déterminait pas une puissance nécessaire mais une étude thermique en focntion des matériaux, de l'isolation et du système de chauffage utilisé.

Merci pour votre aide à m'aider à comprendre et à essayer de résoudre mes soucis (qui finissent par prendre la tête).

[dbercy]

Merci pour ta réponse Elf ! Tes tableaux sont édifiants.

En fait je dois préciser, après l'avoir reprise, que l'étude thermique réalisée ne déterminait pas une puissance nécessaire mais une étude thermique en focntion des matériaux, de l'isolation et du système de chauffage utilisé.

Merci pour votre aide à m'aider à comprendre et à essayer de résoudre mes soucis (qui finissent par prendre la tête).

une étude thermique calcul les déperditions de la maison mais cela doit correspondre à la puissance de la pac à installer pour une température de base donnée!
déperditions = puissance de la pac pour tempé de base.

[ERNI]

En effet, voici les conclusions de l'étude :

Déperditions construction 11,9 KW + déperditions ventilation 5,4 KW soit besoin de 17,3 KW.

Calcul besoin multibéton 14 KW.

J'ai 1170 m de tubes multibéton qui courent dans le sol de la maison sur une surface de 210 m² pour un volume chauffé correspondant à 260 m² (car 50 m² en double hauteur).

[elf]

Donc si on reprend l'étude à 17 kW et le tableau de la puissance calorifique à 35°, ta PAC est obligée de fonctionner au max de sa puissance à partir de 2.5° extérieur et c'est donc à cette température que les résistances s'enclenchent car à 0° extérieur elle ne fournit plus que 13 kW. (température de base pour Metz -15°)
Si l'on prend l'étude multibéton les 14 kW sont fournis jusqu'à 1° extérieur.

Donc ta PAC fonctionne plein pot dès que la sonde d'ambiance est en demande. Quid de la longévité ? La casse précédente ne m'étonne pas, la PAC ne doit pas chômer, très peu de temps d'arrêt.

Je précise que je ne suis pas un spécialiste, je ne me réfère qu'à ce que je connais c'est à dire ma propre PAC (RZP100 modèle antérieur aux RZQ). J'ai une déperdition d'environ 9kW et elle assure jusqu'à -7° avec une température de base de -4° sans résistance.

J'ai refait une simulation en RT2005, déperdition 16.6 kW pour une PAC air/eau la puissance à installer est normalement égale aux déperditions + 20%.

Au fait je dois avoir à peu près la même longueur de tube pour 165 m2 de PC.
edit> exactement 1013m http://experience-pac.site.voila.fr/index.html

[ummolae]

sonde 00 à 14 , sonde 01 à 14, et sonde 02 à 29.
D'où pourrait venir ce disfonctionnement ? La sonde extérieure sur la pompe ? La carte de régulation malade ?
Ce matin les tuyaux d'eau sont presque froids et la température départ eau mesurée est de 22° et 20 pour le retour. Avec des chiffres pareils avoir encore 18° c'est miraculeux !!!

Bonjour ERNI

Pour faire un bilan de ta PAC et pour en dire quoi que ce soit, il va falloir faire une mesure DIRECTE et REELLE des températures suivantes sur l'échangeur :
1 - arrivée gaz
2 - retour liquide frigo
3 - départ eau
4 - retour eau

A défaut d'installateur compétent, il va falloir investir dans un thermomètre digital de qualité. Après seulement on pourra faire un diagnostique et voir ce qui se passe.

[ERNI]

Message bien reçu ! Merci encore !

[ERNI]

Excuse moi Ummolae, nos messages se sont croisés.

Je peux te donner 3 mesures sur 4, je viens de les prendre.

Retour gaz : 30°
départ eau : 22°
retour eau: 20°
température extérieue : - 3,6°
température intérieure: 18°

Voili, voilou.

[ummolae]

Je peux te donner 3 mesures sur 4, je viens de les prendre.
Retour gaz : 30°
départ eau : 22°
retour eau: 20°
température extérieure : - 3,6°
température intérieure: 18°

Il nous manque l'arrivée gaz, est ce que ces mesures ont été faites PAC en fonctionnement avec une consigne élevée ??

[Ludo67]

Bonjour à tous,

Et l'arrivée Gaz est de combien au module hydro, car elle est importante tout autant que les autres, voir mêmes plus , il serait bien de la connaitre aussi si possible

Ludo67

[ERNI]

Je peux te donner 3 mesures sur 4, je viens de les prendre.
Retour gaz : 30°
départ eau : 22°
retour eau: 20°
température extérieure : - 3,6°
température intérieure: 18°

Il nous manque l'arrivée gaz, est ce que ces mesures ont été faites PAC en fonctionnement avec une consigne élevée ??

Oui je demande 25° à la PAC et elle est en fonctionnement.

Ce qui me gêne c'est le relevé de température ambiante lu à 14° au tableau de controle alors qu'il fait 18° dans la pièce. Je sais que la présence du cavalier sur 21 au niveau de la carte de régulation de puissance abaisse ce chiffre mais de 4° il y a un malaise.

Je pense que le problème vient de la carte de régulation de puissance car quelle que soit la température demandée au tableau, rien ne change. Elle tourne normalement alors qu'en focntion de la température extérieure elle devrait délivrer plus de puissance, donc un peu plus de température d'eau dans les tuyaux.

me trompe je ???

[Ludo67]

Je peux te donner 3 mesures sur 4, je viens de les prendre.
Retour gaz : 30°
départ eau : 22°
retour eau: 20°
température extérieure : - 3,6°
température intérieure: 18°

Il nous manque l'arrivée gaz, est ce que ces mesures ont été faites PAC en fonctionnement avec une consigne élevée ??

Oui je demande 25° à la PAC et elle est en fonctionnement.

Et donc quelle est la valeur de cette mesure(arrivée gaz) avec la pac en demande à 25°