PAC tourne mais ne produit plus de chaud !!

[cmoila]

Bonjour à tous et bonne année 2010 !!

Depuis 2 jours, je me suis rendu compte que l'aquaset affichait la flamme indiquant que l'appoint s'était mis en route en permanence !!

Je décide donc de dévalider l'appoint en remontant la température d'autorisation (P22) à 10°C et me rend compte que la PAC tourne normalement, sans message d'erreur mais qu'elle ne produit plus de chaud (ou très faiblement de l'ordre de 1°C de delta T entre entrée et sortie PAC)

Mon circulateur est réglé sur vitesse 1 et mes réglages Aquaset fonctionnait à merveille jusque là (2 hivers passé sans problèmes)

J'ai pensé tout de suite à un pb de charge : est-ce possible ?

Avez vous d'autres idées ?

Merci,

Cmoila.

[juni83]

Bonjour,

Bonne et heureuse année aussi.

Je suis désolé d'apprendre que vous aussi avez le même problème que moi !!!! Même région, même PAC, même alarme E44 au début pour vous et toujours pour moi !!!!!!

Moi je demande 22° sur l'aquaset et j'ai 18° dans la pièce, pas dans les petites pièces mais dans la grande, soit salon cuisine. Avec nos temp. ext actuelle la pac tourne sans arrêt et demande l'aide de l'appoint, si je ne le mets pas, c'est E44 !!!!

J'ai donc baissé l'aquaset à 20 ° et la l'appoint s'enclenche moins, mais je me gèle.

Moi je n'ai eu ce problème de baisse de chauffe que après la premiere année, vous elle a quand même mieux fonctionner. Y aurait il un defaut sur les PHR8 de 2006 ?????
Pourriez vous me dire la temp. retour maxi que votre pac arrive à produire sans l'appoint ????
Moi avec des temp. au dessus de 0° j'arrive après des heures de fonctionnements à 28° voir 29° (mais c'est plus rare)
Mais là c'est sur que je n'arrive pas à monter en retour à 28 ° ou plus.
Je viens de remettre les valeurs par défaut pour voir, et à 1° ext. il faut que le retour soit de 30° sans l'appoint c'est impossible !!!! Je fais le test quand même.

Bonne journée.
juni83

[cmoila]

Bonsoir Juni83,

As tu vu mes paramètres que je t'ai envoyé en MP la semaine derinère ?

Pour répondre à ta question, j'ai un retour max sans appoint à 25°C (avec temp extérieure à 3°C) pour une sortie à 26°C !!!

Mon compresseur tourne pour rien (il ne génère pas de chaud, je tourne donc seulement avec l'appoint (j'en ai laissé qu'un seul (2.5KW)).

En attendant l'intervention d'un réparateur, pourrais-je couper le compresseur et tourner seulement sur la résistance ? (cela ferait quand même 2.2 kW de moins qui sont consommé pour rien !!)

Avez vous quelques tests a me faire faire ?

Merci les experts pour votre aide.

Cdlt,

Cmoila

[Georges32]

Bonjour. Difficile de faire un diagnostic comme ça. Il faudrait que tu me rappelle l'installation sur laquelle est monté cette PàC. Plancher, radiateurs, la surface et tout le reste. Ensuite, je vais revenir sur le problème des dégivrages: Comme les PàC, a mon avis, sont souvent sous dimensionnées, (on ne reparlera pas du sous et sur-dimensionnement svp,) sujet déjà traité très souvent, avec des avis tout à fait différents, donc, les PàC tournent sans arrtêt pour arriver péniblement aux températures de consigne, quand elles y arrivent. De ce fait, la PàC fait toutes les demi-heures un dégivrage. Cela fait, même si ça n'est pas nécessaire 48 dégivrages en 24 h. Tous ces dégivrages représntent environ 2 h 30 pendant lesquelles la PàC, non seulement ne chauffe pas, mais en plus, refroidit l'installation. (1 dégivrage environ 3 mn ) Donc, ne vous étonnez pas que la PàC rame, et n'arrive pas à chauffer. Une PàC plus puissante tournera moins longtemps, donc, givrera moins vite, aura plus de puissance, donc arrivera plus facilement à atteindre la température de consigne, fera moins appel aux résistances d'appoint etc...etc...
G32

[cmoila]

Bonjour.

Bonsoir Monsieur George,

Pour te rappeler un peu mon installations, il doit y en avoir un peu dans ma signature mais en gros voila :
PHR8 sur plancher chauffant. Je suis clairement "sous-dimensionné" mais tu as dit qu'on en parlerai pas. Depuis 2 hivers, je n'ai plus de E44 (diminué vitesse de mon circulateur sur 1) et ma PAC fonctionne très bien avec des températures positives mais a un peu plus de mal quand il fait -7°C (ça arrive même à près d'Aix en provence !!)

A la vue de mon "sous-dimensionnement" je m'était donc résigner à activer "1" résistance d'appoint à partir de -1°C.

Pour les questions de dégivrage, j'ai vu ton post sur ta modif, personnellement, je suis toujours dans les tests avec différentiel de mesure de pression à l'intérieur de la PAC, et je surveille donc de très près les temps entre 2 dégivrage et surtout s'il étaient bien nécessaires !!(cf ma signature "mes courbes de 2008)

Mon problème est survenu dimanche, je me suis rendu compte que même par +3°C extérieur, je n'ai pratiquement pas de delta T !!

Mon groupe tourne normalement, sans bruit anormal, consomme bien 2kW (j'ai un compteur sur la PAC) mais ne produit pas de chaud !!

Je réussi à me chauffer car j'accepte la résistance d'appoint jusqu'à +7°C... 20 € de consommation en 3 jours...alors que je fait 300€ chaque hiver depuis...

J'ai aucun code alarme ni sur la PAC, ni sur l'aquaset !!

Des idées ?

Merci pour votre aide.

Cmoila

[jld82]

Bonsoir
D'abord je pense que la vitesse 1 est insuffisante , voir mon post d'hier :
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 9549#99549

Mettre le circulateur en vitesse 2 puis vérifier que ,évaporateur non givré, les deltaT tp2-tp1 et tp4-tp3 sont au moins de 3°C par environ 0°C extérieur.

Si deltaT trop faible,une perte de gaz est à craindre (ou autre panne) : seul un frigoriste peut vous dépanner. En attendant il est inutile de prendre le risque de polluer le circuit frigo avec l'air extérieur.
Mettre en route votre MC8 à pleine puissance , ne pas arrêter la PAC car pas de circulateur et pas de MC8 , débrancher seulement la commande marche/standby cablée en 1 et 2 sur le circuit imprimé dans la PAC (passage en standby ; vérifier que le circulateur fonctionne sinon h20=7 pour circulateur permanent).

A+

[juni83]

Bonsoir CMOILA,

Oui j'ai vu vos paramètres et je vous en remercie

Moi du coup hier, j'ai remis mes réglages. Et de temps en temps j'ai une petite alarme. Mais hier je suis arriver à un pénible 28 ° en retour j'étais contente

Sinon, j'ai enclenché juste 2 résistances car sinon je disjoncterai encore !!!

Je n'arrive pas a dépasser les 19 ° intérieur, et je me fais les bras avec la brouette et le bois

Si vous trouvez un bon frigoriste, vous pourrez me dire le nom en MP vu que nous ne sommes qu'a quelques kilomètres. Et peut etre que nous pourrons trouver enfin une solution !
Moi pour l'instant je n'ai fait venir personne, et je pense faire faire une étude à technibel pour une pac plus grosse, pour 136 m² en PC.

Mais c'est bizarre qu'il n'y est pas d'alarme avec un delta t aussi bas, non ???

Bon courage.

A plus
juni83

[cmoila]

Bonjour,

Après passage hier d'une station technique agrée Technibel,
le technicien a vérifier :

- Température sur tuyau d'entré et de sortie : 90°C sur le chaud et 10°C sur le froid
Il me dit que c'est très bien, que la PAC fonctionne super bien

Je lui explique que je suis sous dimentionné, mais que jusqu'à dimanche dernier, j'arrivais à monter à + de 25°C en sortie PAC !! Ce qui n'est plus le cas aujourd'hui sans les résistances d'appoints!! laors pour le retour d'eau, n'en parlons même pas...

Il me dit que j'ai peut etre un clapet HP qui a péter dans le compresseur et qu'il faudrait que je passe sur une PHR11 avant que le compresseur pète vraiment !!

Que pensais vous de cet avis ?

Je crois qu'il ne me reste pas trop de solution, en 2 ans, je crois que j'ai bien abimé le compresseur....

Je vais également dès aujourd'hui, repassé en abonnement EDF 12kW car avec 9kW je passe pas avec les appoints...

Merci jld82 pour ton conseil, je vais essayer d'arreter le groupe et laisser seulement les résistances et le circulateur.

Cmoila, qui à froid et plus d'eau chaude...(j'ai du arreter le chauffe eau aussi .....

[dp59]

Il me dit que j'ai peut etre un clapet HP qui a péter dans le compresseur et qu'il faudrait que je passe sur une PHR11 avant que le compresseur pète vraiment !!

Que pensais vous de cet avis ?

Cmoila, qui à froid et plus d'eau chaude...(j'ai du arreter le chauffe eau aussi .....

bonjour cmoila et je te souhaite une bien meilleure suite pour l'année qu'aujourd'hui.
Passer sur une phr11, peut être je me tâterai aussi à ta place, mais à tes frais ?
Combien de temps est garantie le compresseur chez technibel ?
Tu n'a pas d'autres moyens pour te chauffer, genre feu à pétrole, convecteur mobile?

[juju]

bonjour
bon je suis peut être a coté de la plaque, mais je reste septique je ne voit pas pourquoi un compresseur qui dure plus de dix ans rendrais l'âme en deux ans sous prétexte qu'il est plus sollicité. c'est les démarrages trop rapprochés qui sont néfastes
et les inverters qui tournent 24 sur 24! même si c'est a puissance réduite.
bon de plus je ne comprend pas son raisonnement si la température de refoulement est bonne ça me parait difficile d'invoquer un clapet cassé
décidément je ne comprend pas trop nos spécialistes en PAC

[6MP]

Personnellement cela fait bientôt 15 jours que ma pompe technibel est en veille et que je tourne en chauffage gaz + appoint avec un insert chauffage bois.
A cela la première raison est que je suis en tempo tarif rouge donc pas question de payer le kw/h 50 centimes et la deuxième raison est que je suis persuadé que faire tourner une pompe à chaleur lorsqu'il fait -9° au petit matin avec péniblement un -°5 a midi c'est fouetter un peut trop la bête et qui veut aller loin ménage son cheval.
Alors moi je suis désolé mais une machine au alentour de 8000 euros il faut la faire durer des années sans SAV pour trouver une bonne rentabilité. Ce n'est pas 20 jours de passage en chauffage gaz/bois qui de toute façon vont changer la donne car au bilan final c'est bien environ 80% du besoin de chaleur que ma pompe aura fourni.
Pour la petite histoire après avoir tout essayé j'ai finalement bloqué ma pompe au alentour de +3° de sorte qu'elle ne lance presque pas de dégivrage.
En passant en tempo je rentabilise ma pompe lors des jours blanc/bleu qui de toute façon ne correspondent pas à des périodes de grand froid.

[cmoila]

je suis persuadé que faire tourner une pompe à chaleur lorsqu'il fait -9° au petit matin avec péniblement un -°5 a midi c'est fouetter un peut trop la bête et qui veut aller loin ménage son cheval.

Même par +5°C (ce soir), en laissant seulement le RDC (92m2) la PAC n'arrive pas à avoir 26°C en retour d'eau, elle tourne en continue !!

Cmoila!

[cmoila]

bonjour
bon je suis peut être a coté de la plaque, mais je reste septique je ne voit pas pourquoi un compresseur qui dure plus de dix ans rendrais l'âme en deux ans sous prétexte qu'il est plus sollicité. c'est les démarrages trop rapprochés qui sont néfastes
et les inverters qui tournent 24 sur 24! même si c'est a puissance réduite.

Je lui ai dit (je l'avais lu ici sur le forum) il m'a dit : vous vous rendez compte, il tourne trop votre compresseur !!"

bon de plus je ne comprend pas son raisonnement si la température de refoulement est bonne ça me parait difficile d'invoquer un clapet cassé
décidément je ne comprend pas trop nos spécialistes en PAC

Tu veux dire que j'ai payé 162 € pour rien (quoique, je le savais déja !!)

J'ai réellement vu une différence depuis dimanche dernier. Ma PAC tourne en permanence et sort seulement 25°C ce qui fait 24°C en retour plancher par 5°C extérieur. Le tout sur 92m2 de plancher car j'ai coupé l'étage !! (30 m2)

Je comprend vraiment plus rien...

Cmoila

[juju]

bonsoir
tu connait ta PAC mieux que personne, toi seul sait si il y a un changement dans son comportement.

maintenant pour 162 euros ça serait bien de laisser au client un vrai diagnostique. On a l'impression d'être au garage lorsqu'ils sortent la valise pour initialiser le calculateur sans même comprendre ce qu'il s'est passé!
Pourtant cette marque est des plus simple.
je suis aussi en tempo et en plein accord avec ce qu'il a été dit plus haut: de ne pas s'obstiner quand les conditions climatiques ne sont pas bonne (chez moi c'est plutôt le brouillard givrant), mais comment s'était comporter ta PAC l'année passé quand on a subit le même type de temps.
Mes discutions c'est un peu des discussions de comptoir je ne t'apporte aucunes solution, mais je reste surpris qu'un professionnel tiennent des propos comme cela.
Mon bonheur c'est d'être electromecanicien et d'être quasi autonome avec ma pac (tant qu'il ne faut pas la recharger;*
bon courage pour la suite
Alain

[Georges32]

Bonsoir.
Effectivement, dire que la PàC fonctionne très bien, puis dire qu'il y a peut être un clapet de cassé, c'est n'importe quoi. Ou elle va très bien, ou elle ne va pas bien. A première vue, elle ne va pas bien. Par contre, je ne suis pas d'accord sur le fait de dire que de laisser la machine fonctionner lorsque la température est en dessous de zéro, est néfaste pour la PàC. Par contre, si la machine est sous dimensionnée, elle va fonctionner sans arrêt, et donc dégivrer toutes les demi heures. Ceci suffit à empêcher la température d'eau d'atteindre une valeur plus élevée. Je l'ai déjà expliqué sur ce forum, rien qu'en modifiant les dégivrages sur ma PàC, j'ai obtenu un écart de 10° (de 25° je suis passé à 35°) lors des jours ou les températures extérieures sont en dessous de 0°
Après, si ta température du plancher à baissée, et comme les températures sont basses, la PàC, si elle à prit "du retard", va avoir du mal à le ratrapper.
Mais tout de même, d'après ce que tu dis, il y a peut être une panne. Mais essaye tout de même d'observer le fonctionnement de la PàC, surtout aux moments des dégivrages. Température d'eau au début du dégivrage, à la fin, et regarder de combien elle remonte avant le dégivrage suivant. Ca te permettra de savoir si c'est les dégivrages successifs qui t'empêchent de monter en température. Regarder aussi après le dégivrage comment regivre l'évaporateur ( régulièrement, ou irrégulièrement)
G32