Besoin de vos avis eclairés...

[albanco]

Bonjour

Je viens de terminer l'aménagement du rez de chausée de ma maison neuve.
J'ai fait moi même (avec un peu d'aide) un plancher chauffant couplé a une PAC pHR11.
Cela fonctionne bien, pour l'instant je l'ai juste fait chauffé pour mette la dalle en témpérature.

Je vais bientôt attaquer l'amenagement de l'étage (3 ch+ 1 SDB) et j'ai quelques questions sur la solution à adopter :

- a l'étage je suis en plancher bois donc pas de plancher chauffant possible, que me conseiller vous radiateur classique, radiateur basse température ou autre.....

- concernant la liaison rez de chaussé étage, actuellement ma PAC arrive directement sur 1 collecteur, il faut que je fasse une derivation, que me conseiller vous ..

Voila, je vois a peu pres les solutions envisageable mais je n'ai pas assez de recul pour voir ce qu'il vaut mieux faire, d'ou mon appel a l'aide.

Merci d'avance

Alban

[vile-coyote]

bonjour albanco,

en fait si tu as la place, c'est radiateur basse température ( grand volume)
ensuite,
en sortie de PAC tu insère une bouteille casse pression,
et tu sort 2 départ,
- plancher chauffant bas
- radiateurs

reste plus qu'a rajouter un circulateur spécifique sur le réseau radiateur pour accélérer le débit de celui ci .éventuellement asservi a un thermostat d'ambiance, et encore

A+

[jld82]

Bonjour Alban
Avec une PHR11 l'eau du chauffage sera au maximum 35°C sur le retour chauffage et 40 à 42°C sur le départ chauffage suivant les réglages de la PAC et surtout la vitesse de l'eau dans le condenseur : c'est une vitesse de 1.9m3/h qui est demandé afin d'évacuer correctement les calories produites.

Pour les radiateurs : ils seront alimentés par une eau ayant une température moyenne de 38° soit un deltaT de 38-18=20°C lorsque le besoin de puissance sera au maximum. Il faut donc les sur-dimensionner à 2,5 fois la taille classique d'un chauffage traditionnel (deltaT=68-18=50°C).
Si le besoin d'une chambre (pour -7°C) est de 600w , la puissance en chauffage TRADITIONNEL sera de 600*2.5=1500w, ce radiateur restituera 600w pour une T° de 38°C.

J'ai une régulation loi d'eau dont j'ai réglé les valeurs à 33°C (t° retour d'eau) pour -10°C extérieur sans PB l'hiver dernier. Mes radiateurs de 1980 sont gros et lourds.

La solutions proposées ci-dessus semble satisfaisante : casse pression afin d'éviter un débit trop important dans le circuit radiateurs (bruits) , régulation deux zones grâce au circulateur sur zone radiateurs avec son propre TH au 1ier étage.

As-tu mis une régulation "loi d'eau" autre que la régul. interne de la PHR11 ?

[albanco]

Bonjour

Merci pour vos reponses :

As-tu mis une régulation "loi d'eau" autre que la régul. interne de la PHR11 ?

Non pas encore, je compte le faire sans doute avec un automate bien que j'avais trouve un MC8 a pas cher j'aurais peu me servir que de la carte de regul mais comme je suis automaticien t je vais plutôt me tourner vers un automate qui pourra eventuellement me servir a autre choses.

en sortie de PAC tu insère une bouteille casse pression,
et tu sort 2 départ,
- plancher chauffant bas
- radiateurs en sortie de PAC tu insère une bouteille casse pression,

C'est une bouteille de quelle volume ?

Si je comprend bien il faut un nouveau circulateur pour la zone etage
mais pour le RDC le circulateur d'origine (a travers la bouteille) va suffire ?
Concernant la regul étage, la sonde de temperature du haut jouera sur quoi ?

Au niveau réalisation j'ai une question bete pourquoi sur des radiateurs on ne met pas de collecteur pour les alimenter en parallèle comme un plancher chauffant et ainsi pouvoir jouer sur chaque debit de chaque radiateur ?

merci encore de votre aide

alban

[jld82]

Bonjour
Toutes les solutions hydrauliques existent, pour ma part je n'ai pas de bouteille casse-pression ou de découplage des débits (2m3/h pour la PAC mais souvent 1m3/h dans les radiateurs).
J'ai branché ma PAC est en série sur le retour chauffage avant la vanne 4voies de la chaudière.
J'ai viré les robinets TH des radiateurs (robinets + coudes de réglage) pour favoriser le débit et diminuer le bruit.

Tu peux mettre 2 nourrices pour alimenter les radiateurs comme un P.C.
Tu peux mettre une vanne 3voies MANUELLE sur le départ chauffage (le commun A/B vient de la sortie PAC , la sortie A vers la nourrice départ de la P.C. , la sortie B vers la nourrice départ des radiateurs) ainsi tu pourras jouer sur les débits et les températures obtenues entre le haut et le RDC de façon globale.
Les réglages fins se feront par les nourrices , les radiateurs seront équipés d'un robinet standard ET d'un coude de réglage qui seront soit ouverts soit fermés pour repeindre ou refaire la tapisserie.
A+

[albanco]

Bonjour

Merci pour ces infos.
Quelqu'un sait il ou je pourrait trouver des schémas type d'installations.
Car en plus d'ajouter mon circuit étage je doit régler un problème de pression
instable, a priori il faut que j'ajoute un vase d'expansion.
Et j'ai un autre soucis, il pompe démarre souvent pour des courte durée, a priori il faut
que j'ajoute un ballon, bien que peu que le fait d'ajouter l'étage suffira ?

Enfin bref pas mal de chose a faire, c'est vrai que j'ai tout fait vite fait pour pouvoir mettre en chauffe ma dalle, carreler et emménager , la maintenant j'ai un peu plus de tmeps mais je comprend mieux avec un schéma donc si quelqu'un a des liens, merci d'avance.

Alban

[jld82]

Bonjour
Pour ta pression "instable" : ou est prise la mesure de pression, si c'est sur le mano de la PAC il est normal de la voir varier de 0.2 à 0.4 kg lors de la mise en route du circulateur interne de la PAC.

As-tu mis un groupe de sécurité chauffage (taré à 3kg) avec son mano , il n'est pas indispensable car déjà présent dans la PAC mais c'est mieux de le placer prés du remplissange afin de régler la pression initiale vers 1.5kg ?

As-tu mis un vase d'expansion en plus de celui qui existe dans la PAC ?
Celui de la PAC de 2 litres est suffisant pour l'eau du condenseur mais INSUFFISANT pour le volume global de ton installation qui va encore augmenter avec les radiateurs : il te faut au minimum un 12 litres ou un 18l (c'est pas cher , qui peut le + peut le -)
A+

[albanco]

Bonjour

Encore merci pour vos reponses :

Pour ta pression "instable" : ou est prise la mesure de pression, si c'est sur le mano de la PAC il est normal de la voir varier de 0.2 à 0.4 kg lors de la mise en route du circulateur interne de la PAC.

J'ai la pression sur la PAC, plus sur une sur les 2 collecteurs. Le ^b n'ets pas seulement que la pression bouge mais aussi que la vanne 3 bars de la PAC a tendance a se declenche et du coup je doit remetrre de temps en temps de l'eau. (1 fois tous les 15 jours)

As-tu mis un groupe de sécurité chauffage (taré à 3kg) avec son mano , il n'est pas indispensable car déjà présent dans la PAC mais c'est mieux de le placer prés du remplissange afin de régler la pression initiale vers 1.5kg ?

On pensait mettre un limiteur de pression sur l'entrée d'eau car au debut je pensais que cela venait peu etre de cela, le fait de monter un peu trop de pression dans le circuit. Ensuite j'ai plutot pensez au vase.

As-tu mis un vase d'expansion en plus de celui qui existe dans la PAC ?
Celui de la PAC de 2 litres est suffisant pour l'eau du condenseur mais INSUFFISANT pour le volume global de ton installation qui va encore augmenter avec les radiateurs : il te faut au minimum un 12 litres ou un 18l (c'est pas cher , qui peut le + peut le -)

Si j'ai bien compris le vase doit se mettre sur le retour ?
Question bête est ce que cela pose probleme si la ligne de retour est au raz du sol du coup le vase sera plus haut que la ligne ?

Je continue mes recherches pour trouver des schemas pour essayer de trouver la meilleur solution.

Ensuite il faut que je travaille la regul pour creer une loi loi d'eau, la j'ai un peu moins de problème pour la realisation car je fais de l'automatisme et de la regul.
C'ets marrant car en se moment je travaille dans une usine sur la prog d'une chaudiere. C'est dommage en milieu industriel (du moins dans ma partie) il n'y pas de PAC....

Encore merci, je commence a y voir plus claire, je vais de ce pas surfer pour trouver un vase d'expansion

Bonne soiree (ou journée)

Alban

[greg646]

met des ventilos convecteurs !!