l'échangeur peut il s'encrasser?

[charpette]

Bonjour,
Depuis la remise en route j'ai une énorme perte de puissance (moitié) sur ma PA68 installée en nov 2008.
mon installateur a fait faillite,la pac n'est garantie constructeur que pour les pièces pendant 2 ans.un frigoriste est venu ,recommandé par Amzair,mais qui ne connaissait pas ma pac.il m'a dit sans vérifier les pressions que çà devait venir de l'échangeur qui pouvait ètre encrassé,car d'après ce qu'il voyait dans le voyant transparent il n'y avait pas de problème de gaz.
qu'en pensez vous? Merci d'avance.

[vile-coyote]

bonjour charpette,

bien évidemment un echangeur peut s'encrasser,
c'est pourquoi l'on recommande a l'installation la mise en série d'un désemboueur et d'un filtre a tamis.

la meilleure solution pour nettoyer, le lavage a contrecourant, avec un produit nettoyant..

bon courage, c'est un peu fastidieux, mais tellement nécessaire..

PS: pas sur que ton problème vienne de la, en fait, si ton échangeurest bouché, la pac devrait régulièrement signaler des erreurs de haute pression gaz. et tu n'en a pas parlé..

qu'entends tu par perte de puissance ?

[hd31]

Conclusion beaucoup trop rapide à mon avis. Si l'échangeur est encrassé, le delta T va augmenter, mais la puissance ne va pas beaucoup varier, juste la modification de puissance liée à la température moyenne d'eau un peu plus élevée.

[Richard 84]

Bonjour

Si il s'agit de l'échangeur air/eau, avant toute chose le controleur de débit aurait dû réagir et couper la PAC.
Par contre si il s'agit de l'échangeur air/air un constat visuel est possible en décapotant.
Sans posé les manifolds et de prendre quelques températures il est difficile de donner un avis.

Richard

[hd31]

Le capteur de débit sur les Amzair coupe en dessous de 6l/min, ce qui est très bas. En pratique, il ne coupera que si le circulateur ne tourne pas ou si l'échangeur est totalement bouché, en dehors des problèmes du capteur lui-même, ce qui n'est pas le cas ici.
Comme le dit Richard, difficile de donner un avis, mais le diagnostic réalisé semble beaucoup trop rapide.

[stephk]

Bonjour,
Depuis la remise en route j'ai une énorme perte de puissance (moitié) sur ma PA68 installée en nov 2008.
mon installateur a fait faillite,la pac n'est garantie constructeur que pour les pièces pendant 2 ans.un frigoriste est venu ,recommandé par Amzair,mais qui ne connaissait pas ma pac.il m'a dit sans vérifier les pressions que çà devait venir de l'échangeur qui pouvait ètre encrassé,car d'après ce qu'il voyait dans le voyant transparent il n'y avait pas de problème de gaz.
qu'en pensez vous? Merci d'avance.

Salut,

Qu'il est frigoriste comme moi je suis medecin !

Comme dit précédement suffit de mesurer le delta de températures sur l'échangeur pour voir s'il fonctionne dans de bonnes conditions, de plus s'il était encrassé au point de diviser la puissance par 2, il y a des chances que la PAC se coupérait en sécurité HP.

A quoi vois-tu que la puissance est divisé par 2 ?

[charpette]

Bonsoir à tous,
quand je parle de perte de puissance,c'est que j'ai remarqué dès la remise en route que le delta t de l'eau qui passe dans la pac était passé de 8° (par t° ext de 7°) à4.5.
Ensuite j'ai noté que la pac tournait à peu près deux fois plus longtemps que l'an dernier à t° égale(heureusement j'avais pris plein de notes).
Je trouve,mais sans certitude que les gaz chauds me paraissent moins chauds que l'an dernier mais çà c'est pas évident.
aujourd'hui,j'ai encore un gars qui a refusé d e venir la voir car aprés avoir étudié la doc Amzair il a vu qu'il n'était pas équipé pour récupérer le gaz car il y en a de trop :13kgs ,il m'a d'ailleurs dit que cela coutait 50€ le kg et qu'on ne pouvait pas le remettre après une intervention:
merci pour vos réponses passées et à venir,à+

[Richard 84]

Bonsoir charpette

Je pense qu'il ne te reste plus qu'a appeler une socièté de froid et climatisation et non pas une speudo entreprise qui n'a pas les moyens ou ce déplace et donne un avis sur un simple regard.
D'après ce que tu décris, je pense qu'il y a une fuite de gaz, la pose des manifolds et le contrôle de la surchauffe au niveau de l'évaporateur permet un constat infaillible.
Par contre si c'est la veritable cause, il faudra effectivement récupérer le reliquat de gaz et remplire avec 13 Kilo de R407 neuf.

Richard

[Georges32]

Bonsoir.
13 Kg de gaz dans une PàC Amzair ??? Je ne sais pas, car je ne monte pas ces machines, mais ça me parait vraiment énorme. Par contre, ce n'est sûrement pas l'échangeur qui est bouché, effectivement, peut être une perte de fluide, mais ce n'est pas certain du tout. Si le delta T diminu, c'est effectivement que le compresseur fournie moins de puissance, mais ça peut venir du détendeur, du déshydrateur partiellement bouché, de la vanne d'inversion si il y en a une qui est bloqué en position intermédaire, ou pourquoi pas d'un problème sur le compresseur. Mais pour savoir, il faut effectivement monté les manos, et voir se qui se passe...
A + Georges32

[stephk]

Bonsoir,

Sur les doc technique c'est indiqué 8,5Kg pour la PA68, j'aurais pensé plus malgré tout pour une machine de 27Kw, comparativement ma BT de 14Kw en a 6Kg !

50€ le kg de 407 me semble beaucoup, il me semble que c'était dans les 25€ lorsque j'ais rechargé la mienne.

[charpette]

Bonjour à tous,
si il y a une fuite ,c'est Amzair qui doit payer le gaz.Après on verra bien ,mais j'aimerais bien que çà ne coute que 25€ ,merci de l'info.
Je n'ai plus qu'à trouver un bon frigoriste ,agréé par amzair ,c'est pas encore gagné
En plus je n'ai plus d'info de la t° ext donc je fonctionne à 100% sur la sonde intérieure,mais çà marche bien quand mème :pas plus d'un demi ° de variation .
Merci à tous , à +

[Richard 84]

Bonjour Charpette

Mauvaise nouvelle, lorsque nous devons remplacer un organe du circuit frigo le gaz est à notre charge, eh oui cela est consideré comme du consomable et le fournisseur ne le prend pas en charge, voir CGV.
Manque de chance pour toi puisque ton installateur a disparue c'est pour toi.

Richard

[charpette]

Bon!!eh ben encore une mauvaise nouvelle.
A part çà mon beauf est venu tantôt avec ses manos ,on a fait des relevés de pression:
t ext :14.5
au debut, haute pression 11 bars, bp 4 bars,eau à20°,delta t 5.2,
quand l'eau à la sortie arrive à 53.5,gaz chauds 90°,hp 20bars,bp 4 b,delta t 4°.
qu' en pensez vous,la haute pression n'est pas énorme et il me semble que les gaz chauds étaient plus chaud l'an dernier,quant au delta t on en parle pas j'aurais dù avoir 10°.
Voilà je vais me coucher ,bonne nuit

[Georges32]

Alors, je vais de donner de bonnes nouvelles:
D'abord, T d'eau + 20 HP 11 bars: normal
T ext 14,5° BP 4 Bars: un peu basse, mais ça ne m'étonne pas chez Amzair. Pour bien faire, il faudrait 1 bars de plus.
T 53,5° HP à 20 bars: exellent.
Encore une bonne nouvelle: Le R407 C, il ne faut pas le payer plus de 30 €. A ce prix, le frigoriste gagne bien sa vie...
A + Georges32

[charpette]

merci pour les bonnes nouvelles,Georges,
d'autre part j'ai fait un dégivrage forcé qui a bien fonctionné,donc je pense que la vanne ne coince pas,il doit y avoir autre chose.
Si quelqu'un a une 64 ou66 , il pourrait regarder la t des gaz chaudsen fonction de la t ext et de la t d'eau en sortie de pac ,paramètre 8415 dans" diagnostic générateur" par spécialiste,merci et bon dimanche