Plusieurs questions PHR8 + MCE8

[LM17]

Bonjour, il s'agit de notre 1er hiver dans une maison neuve avec une installation d'une PAC PHR8 + MCE8 par le constructeur.
Donc je découvre un peu le fonctionnement et les réglages faits initialement lors de la mise en service.

J'ai une question concernant le paramètre 22 concernant l'apport extérieur, le tech l'avait abaissé à 3°C au lieu des 7 par défaut, mais en lisant certains messages du forum, je vois que certains le mettent à des températures négatives, car en ce moment il commence à y avoir des T° négatives la nuit et si l'on baisse trop cette T° y a-t-il des risques de blocage de la pompe ?

De plus j'ai regardé "mes clarinettes" je pense que c'est le bon terme, et certaines sont à 4 d'autres à 2, 3 enfin un peu tout... peut on jouer la dessus pour baisser la T° de notre chambre par exemple où il fait très chaud par rapport aux pièces de vie ?

Merci pour vos réponses.

[jld82]

Bonsoir
Pour le paramêtre p22 du régulateur Aquaset livré avec le MCE8 , la valeur de réglage de 2 ou 3°C semble correcte si les déperditions de votre maison ne sont pas SUPERIEURES à la puissance fournie par la PAC à cette température là. Cette valeur indique la T° extérieure en dessous de laquelle l'appoint (la partie chaudière électrique du MCE8) est AUTORISé.
Ce n'est pas pour autant que les circonstances (brouillard et givre important , dégivrage en cours) rendront nécessaire l'ACTIVATION de l'appoint.
Par exemple vous mettez p22=+5 , l'appoint ne sera activé qu'à +1 si cela devient nécessaire , mais cela peut masquer une déficience de la PAC et activer plus tôt le MCE8.

Pour le réglage de la T° coin nuit , vous pouvez réduire le débit sur la boucle nuit OU augmenter celui du coin jour (cela est mieux pour abaisser la T° eau et améliorer le COP de la PAC) OU les deux.
Ne pas oublier que le débit ATTENDU par la PAC a une valeur définie par le constructeur (1,44M3/h pour la PHR8) qu'il faut respecter afin de transférer les calories produites par la PAC vers votre P.C. et air ambiant.

A+

[LM17]

Merci pour cette réponse rapide donc le P22 est une valeur théorique, car j'avais peur que dès que les T° passaient sous la barre des 3°, l'électricité prenne le relais. Comment la PAC gère ce critère si ce paramètre n'est pas utilisé au sens stricte du terme ?

Concernant le débit de 1,44M3/h pour la PHR8, peut on le connaitre, le trouver ou le calculer par rapport à son installation ?

[jld82]

Bonjour
Ce n'est pas la PAC qui gère mais le régulateur AQUASET (boitier de commande et sa carte chauffage contenue dans le MCE8).
L'aquaset calcule p4 à partir de la "loi d'eau" et de la T° extérieure , il corrige légèrement cette valeur par l'écart qui existe entre T°ambiante mesurée et T° ambiante de consigne. Par exemple la valeur trouvée est p4=27.8 °C.
La sonde de retour chauffage donne la valeur p2 ; le régulateur compare cette valeur p2 a la valeur p4 : si inférieur à 1.5°C la PAC est activée si la T° eau continue à descendre (si déperditions > à la puissance fournie par la PAC ou bien si dégivrage) et que l'écart entre p2 et p4 devient supérieur à 2 ou 2.5°C alors l'appoint est activé.


Pour le débit , la méthode Technibel impose un mano et un raccordement spécifique DANS la PAC sur le circuit eau avant et après le circulateur interne. Je n'ai pas cela et vous non plus.
Méthode empirique des températures qui suppose que la PAC fonctionne correctement (pas d'anomalie sur le circuit frigo , pas de givre sur l'évaporateur) : la PAC fonctionne depuis 1 minute , aller devant la PAC et appuyer simultanément sur les deux boutons "Up" et "Down" : SET s'affiche , appuyer sur "Down" : tp s'affiche , appuyer sur "Up" et "Down" : tp1 s'affiche , appuyer à nouveau : la valeur s'affiche ; appuyer à nouveau retour sur tp1 , appuyer sur "Up" tp2 est affiché , appuyer sur U+D la valeur de tp2 s'affiche.
Calculer le DeltaT=tp2-tp1= 32.6-27.3=5.3 °C (ceci est un exemple idéal)
Si la valeur du DeltaT est comprise entre 5 et 7 °C : débit OK
Si la valeur est inférieure à 4°C le débit est trop élevé (ou défaut de la PAC)
Si la valeur est supérieure à +7°C ou +8°C le débit est trop faible

P.S. avant de dérégler les débits de votre P.C. il serait bien de vérifier avec le plan de pose du P.C. que les débits calculés ont bien été réglés correctement.

Ne pas oublier que la régulation est globale l'emplacement du boitier de commande doit être central (ou dans le séjour si pas de chauffage annexe comme une cheminée).
Donnez-nous les valeurs des paramètres aquaset liés à la loi d'eau :
p21 et p30 ; p23 et p32

A+

[LM17]

Merci pour cette réponse encore très détaillée, pour les T° sur la PAC je vais regarder ça demain.

donc la PAC tourne jusqu'à ce que P2>=P4 si le fonctionnement est normal ?

Pour mes paramètres ils semblent être assez classiques avec ceux que j'ai pu lire sur ce forum:

P21: -7°C
P23: 17°C
P30: 30°C
P32: 20°C

La T° qui s'affiche au niveau des collecteurs correspond-t-elle à un paramètre, car la température est environ à 32° et ne va pas au delà est ce normal ?

[jld82]

Bonsoir
Les températures mesurées sont entachées d'erreurs de calibrage car ce n'est jamais la même sonde.
Les températures importantes pour ta régulation aquaset mesurées sont :
p1 = T° extérieure
p2 = T° retour chauffage
p8 = T° ambiante (la sonde est dans le boitier de commande qui ne doit en aucun cas être encastré dans un boitier mais posé en apparent

Le reste est indicatif

Pour la valeur de 32° lu sur un collecteur (départ je suppose?) tu peux la comparer à p3 ou à tp2 mais tout cela est indicatif et ne joue pas sur la régulation.
Seul le cas ou l'on plafonne sur la T° consigne maxi de la PAC en principe 35°C sur retour d'eau peut poser PB à la régulation mais p30=30°C ne permet pas d'aller jusque là.

A+

[LM17]

Actuellement j'ai en:

P1=1°C
P2=24°C
P4=24,8°C
et P8=23°C

sachant que mon boitier est dans l'entrée et que dans la salle à manger et la cuisine qui sont en charpente apparente donc un volume beaucoup plus important on est loin des 23°C.

Donc en période de froid la PAC tourne quasiment en permanence pour que P2>=P4 ?

[jld82]

Bonjour
Donc ton boitier est dans l'entrée et tu as 23°C dans l'entrée (et dans les chambres! ).
Je pense que pour relever la T° dans les séjour/cuisine qui sont sous charpente donc de bonne hauteur, la surface de chauffe du plancher chauffant est insuffisante.
Ouvrir au maximum les réglages débit dans séjour/cuisine afin d'augmenter la T° de ces pièces. Fermer légèrement les débits des pièces de nuit et entrée afin d'envoyer le maximum d'eau dans séjour/cuisine. Vu l'inertie chaque modification doit être suivi d'une attente de 24h.
Vérifier sur la PAC le débit général de 1.44m3/h +-10% ou deltaT=tp2-tp1 entre 5 et 7°C

Peut-être faudra-t-il ajouter des panneaux radiateurs basse température (sur mezzanine par exemple) ou des murs chauffants comme chriss45?

Lorsque les T° seront équilibrées entre ces 2 grandes pièces (volume) la T° de 23° pourra être abaissée à 20 ° dans l'entrée et donc dans les chambres.
Si vous souhaitez 20° en général mettez la consigne à 20° sur l'aquaset puis jouez sur la pente de la loi d'eau : augmenter ou diminuer p30 par exemple degré par dégré une fois par 24h.

A+

[LM17]

Ce matin la PAC s'est subitement arrêtée, E44 sur la pompe et Gr sur le boitier...
Arrêt relance du disjoncteu, elle est repartie...

[LM17]

Il manque un morceau à mon message précédent, est ce que lorsque la température extérieure atteint la T° minimale régionale, cela peut poser des problèmes et un arrêt de la pompe à chaleur ?

[jld82]

Bonsoir
Lorsque la T° extérieure devient égale à la T° régionale mise sur p21 alors le régulateur va chercher à maintenir constante la T° retour eau à la valeur de p30 (p4 sera égal à p30 à la correction prêt de l'écart de T° ambiante , p2 va varier+-1.5°C autour de p4).
Donc marche/standby autour de p30+-1.5°C environ mais guère plus souvent qu'avant d'arriver à ce seuil .

A+

[jld82]

Re
Pour les E44 : personnellement je n'en ai jamais eu (et n'espère pas en avoir) mais je pense que c'est plus probablement un PB de DEBIT d'eau du chauffage a travers le condenseur (vérifer le deltaT=tp2-tp1 entre 5 et 7°C).
A+

[LM17]

Merci pour la réponse donc je n'ai pa besoin de modifier mon -7°C, par contre je vais vérifier coté débit, car si une E44 se produit lors d'un grand froid et que l'on est absent c'est pas cool ..

Je viens de regarder à l'instant mes T2 et T1 sur la PAC j'ai 32,6 et 28,3 donc 4,3 de delta c'est pas bon ...

[Georges32]

Bonsoir. C'est pas mauvais, car il fait combien en extérieur ? Il faut savoir que plus ta température extérieure baisse, plus ton delta T diminue. C'est pourquoi, il faut entre 6 et 8 si tu as 10° dehors environ, pour avoir 3 ou 4 lorsque tu es en températures négatives, ou que l'évaporateur est givré. Le E44 se produit en général quand on est en dessous de 0, ou que l'évaporateur est givré.
A + G32

[LM17]

la T° oscillait vers les 0, -1 hier soir lors des relevés.