Mon system ne régule pas comme il devrait

[PIERROT91]

Bonjour à tous,

Je constate :
La température de la piece ne change pas, stable à 21/22° même si je modifie la temperature demandée (20° en jour).
En mode nuit, 18° demandé, la temp reste à 21°
Le générateur s'arrete à temp exterieur inf à 0° alors que j'ai demandé l'arret à 4°

Mon impression, la régulation ne se fait pas compte tenu des parametres de la régulation installée; mais qu'elle utilise les parametres de la régul interne à la PAC Je pense qu'il y a un paramétrage dans la PAC à modifier..., voir autre chose. J'attends vos suggestions.

Mon équipement :
Une PAC PHR8 en relève de chaudière Viesmann Vitodens 200 et une régulation K60 D 067Zet il me semble sans la sonde de temp ambiante optionnelle. Le tout alimente un plancher chauffant

Installation réalisée par un installateur agréer viesmann et technibel, mais un peu perdu par le melange des deux marques...

[marcange]

bonjour Il est possible que la pente auto adaptative de l aquaset parametre 74 soit activé . le mettre a 0 au lieu de 1. j ai lu cela sur le site c est un sujet souvent traité.
A + marcange

[marcange]

complement. aquaset est le boitier de commande avec sonde d ambiance . J espere qu il est installé. A + marcange

[jld82]

Bonjour
Tout d'abord une PRH8 en relève chaudière , c'est probablement un peu juste (juste en puissance et juste en T° eau maximum) , mais si tu ne souhaite l'utiliser qu'en T° extérieure positive pourquoi pas.

Pour ta T° ambiante excessive (mettre p74=0 comme dit précédemment) , c'est probablement que ta loi d'eau est trop élevée.
Donne-nous les valeurs du régulateur k60d067z :
p1 à p14 lorsque la PAC fonctionne
p20 à p74 (menu installateur avec password)

A+

[PIERROT91]

Merci à tous les deux pour votre réponse.

Le parametre 74 etait déjà sur 0,

Pas de chance....
Comme tu me le demande JLD82, voici la liste des paramètres. Je trouve qu'il y a un non sens P1 = 2° la PAC fonctionne alors qu' au P20 je demande 4°... C'est pour cela que je pense que tout fonctionne sur la régul interne de la PAC ( le cadrant avec les info en rouge)

P01 2
P02 24
P03 27
P04 30.3
P08 21
P10 1
P11 1
P12 1
P13 0
P14 1
P15 1
P17 0

P20 4
P21 -7
P22 7
P23 21
P24 2
P25 12
P29 25
P30 50
P32 22
P34 17
P35 28
P36 15
P37 55
P38 3
P39 1
P40 3
P50 0
P51 -1
P53 0
P54 0
P57 0
P60 1
P63 100
P64 0
P65 0
P67 0
P68 0
P69 0
P70 3
P71 1
P72 1
P73 1
P74 0

Voici ce que tu m'as demandé.
Merci d'avance
Pierrot

[jld82]

Bonsoir
D'abord je voudrais savoir si ta chaudière produit l'ECS et si en conséquence elle est allumée en permanence à T° constante entre 60 et 70°C par l' aquastat chaudière (aquastat priorité ECS et aquastat de sécurité réglé à 90°C) ?

Pour les paramètres p20 et p22 : je pense que tu peux les baisser (sous réserve que la PAC ne soit pas trop sous-dimensionnée) aux alentours de zéro °C ou +2°C car c'est là que les ennuis commencent avec les givrages/dégivrages . Le phénomène constaté chez toi existe aussi chez moi .
Les valeurs P20 et P22 doivent avoir un hystérésis (que je ne connais pas) , par exemple pour p20=2 : si T°ext devient supérieure P20+dT soit +4°C si dt=2°C on bascule vers la PAC , si T° ext devient inférieure à P20-dt soit 0°C on bascule sur la chaudière. Il faut un hystérésis sinon basculement trop rapide de l'un à l'autre , ce n'est bon ni pour l'un ni pour l'autre.
Un autre phénomène doit intervenir sur le temps de basculement vers l'appoint chaudière et les paramètres associés.

Mettre le régul en mode CONFORT pendant tous les réglages.
La régulation "loi d'eau" est une droite y=ax+b qui passe par 2 points ou x est la T° ext. et y est la T° eau retour chauffage calculée , le point A ayant pour coordonnées xA=p23=17 ou 18°C et yA=p32=23 a 25°C sur radiateurs ; le point B ayant pour coordonnées xB=p21=-7 (T° extérieure de base de ta région) et yB=p30= ?? c'est principalement cette valeur que l'on retouche pour baisser ou monter la "loi d'eau".
Positionner p23,p21,p32 puis retoucher p30=50 à 45°C puis +-2° puis +-1° une ou deux fois par jours.
Le réglage sera convenable lorsque ta T° ambiante STABILISEE sera voisine de la T° de consigne ambiance (celle affichée en permanence sur le boitier de commande dans ta maison.
Voir la doc. "Notice d'installation " du k60d067z page 11 chap. 8.1

Le régul. k60d067z offre un appoint chaudière par commande proportionnelle sur la V3V apportant + ou - d'eau chaude chaudière à l'eau du sortie de la PAC.
Voir même doc page 12 qui explique le fonctionnement que je ne connais pas.
On peut voir que là aussi un hystérésis de 2.5° existe sur la cde générateur PAC
Consigne résultante c'est la valeur P4 sur l'axe y ; Température d'eau c'est la valeur p2 sur l'axe x .
Tout un tas de paramètres : p38,p39,p40 .... commandent la V3V

Si tu souhaites un fonctionnement alternatif soit PAC soit CHAUDIERE il faut mettre p72=0

A+

[jld82]

Re
Petit rectificatif : si la valeur p30=50° est justifiée alors ne pas toucher pour l'instant à p22 car vu la limitation d'une PHR8 à 35° je trouve un point de bi-valence vers 9°C.
Lorsque la bonne valeur pour P30 sera trouvée alors p22 pourra être retouchée.

Donc vers 4 à 5°C T° extérieure la PHR8 doit plafonner en T° maxi à 35°C. Elle ne fournit plus tout son potentiel de puissance.
Ce n'est pas le régul qui arrête la PAC mais la T° maxi de celle-ci soit 35°

Une PRHT9 ou 12 auraient permis une T° maxi PAC à 45°C au lieu de 35°C et donc un p22 plus bas

A+

[PIERROT91]

Bonsoir JLD,

Merci pour ta réponse qui me semble très interesante.... mais qui mérite de ma part une étude en prenant mon temps.

Ma chaudière produit l'ECS et est allumée en permanence.
les différentes consignes sont les suivantes :

temp ambiante confort 21°
temp ambiante 22°
temp ECS 56°

Si la PAC te semble sous dimenssionnée, c'est peut être normal. Car à l'origine, il y a deux ans, j'ai fait changer la chaudière et installé la PAC pour une utilisation en rafraichisseur. Et je pensais pouvoir utiliser la PAC en automne et printemps puis chaudière en hiver.
C'était trop contraignant, purge de la PAC et un fonctionnement qui ne se faisait pas en chauffage. L'installateur à du modifier l'install pour mettre la PAC en relève de chaudière et installer une régulation, il me l'a fait gratis...
J'ai fait avec lui pas mal de réglage, je suis curieux de nature. Et c'est moi qui ai rentré le P20 à 4° car je souhaite que la PAC ne fonctionne pas en dessous de 3° voir 2° car elle devient trop bruyante, (ma chambre est à côté)

Avec les fêtes, je ne pense pas me preoccuper de tes conseils cette semaine. Donc l'année prochaine, , je regarde et je te rends compte des résultats.

Merci beaucoup pour le partage de tes competences
Bon réveillon à +
Pierrot

[jld82]

Re
Une PAC sur radiateurs ne peut pas fonctionner en rafraichissement car condensation sur les radiateurs. Seul des ventilo-convecteurs le permettent.

Pour rafraichir c'est une clim. air-air indépendante qu'il faut.

Pour l'instant tu peux baisser p30 une ou deux fois par jour

A+

[PIERROT91]

Re,

Je te rappelle mon premier message, je suis équipé d'un plancher chauffant sur deux étages

A plus

[jld82]

Bonjour
J'avais retenu chaudière et déduit radiateurs et maison ancienne.
Si maison récente (RT2005 ou RT2000 à préciser) et P.C. cela change tout.

Tu as donc 2 planchers chauffants et une régulation 1 zone.
Si tes planchers chauffants sont récents, alors une température de 30° maxi doit suffire alors pourquoi p30=50 ?
Je te rappelle que c'est la tempèrature eau de RETOUR CHAUFFAGE aux plus basses T° d'hiver .
Cela n'empêche pas d'avoir une eau à 50 ou 60° sur l'aquastat de la chaudière pour l'ECS.
Si besoin d'appoint la V3V, qui s'ouvrira partiellement, et le régulateur apporteront le complément afin que p2 soit = à p4+- hystérésis
Si c'est le cas alors la PHR8 devrait être correcte en T° maxi mais pas forcément en puissance maxi pour couvrir les déperditions.

Au vu des valeurs p2=24 et p8=21 pour p1=+2 je dirai que les 30° sur p30 doivent être bons. La valeur calculée p4=30.3 est beaucoup trop haute car p30=50.
Mets donc p30=30 pour commencer. Tu affinera après autour de cette valeur après stabilisation de 24h.

A+

[PIERROT91]

Bonjour JLD,

Merci pour la correction, la construction date de 1991, avec un système Multibéton. J'ai deux étages de 85 m2 chacun avec une nourrice par étage et un circuit par pièce.

J'ai mis P sur 30.
Je regarde demain matin, je ferai un relevé des valeurs P1à P8

Mais je ne comprends pas pourquoi la PAC fonctionne à 2° extérieur alors qu'à P20, j'ai mis 4°

Bonne journée, à bientôt
Pierrot

[jld82]

Re
Multibeton de 1991 , grosse inertie probablement et ponts thermiques hourdis
Maison de 1991 : évolutions des ouvertures et de l'isolation des murs et plafond ?
Si aucune évolution depuis 1991 je crains fort que p30=30 °C soit insuffisant mais l'inertie va masquer cela en libérant des calories accumulées , si trop froid alors il faudra recharger les calories du P.C. avant de remonter la T° ambiante.

Commence donc avec p30=40° puis bilan après 24h et affinage de la valeur pour l'équilibre de la T° ambiance par rapport à la consigne ambiance.

A+

[PIERROT91]

Bonjour JLD,

Multibeton de 91, oui grosse inertie, mais pas de ponts thermiques, car isolation sous les tuyaux.

J'avais mis P à 30 hier matin. Ce matin j'ai :
P1 3
P2 23
P3 25
P4 26.4
P8 20

Ce qui semble pas mal du tout. Je vais suivre cela sur plusieurs jours
Bonne Journée
Pierrot

[jld82]

Bonjour
Pour les ponts thermique hourdis , il dois bien exister pour le hourdis de l'étage à moins qu'il existe une isolation sous cet hourdis (plafond du RDC) ?

Tu vois que maintenant, pour p1=3°C, p4 est à 26 au lieu de 30 depuis que p30=30.

Attention toutefois à la chute excessive de la T° de ton plancher chauffant car sa remontée en T° sera longue (un certain temps) et pendant ce temps tu risques d'avoir froid.

P8=20 au lieu de 21 , ça baisse , la valeur p8 est imprécise , mets donc un thermomètre près de ton boitier de commande pour comparer au 1/2 degré

Ta consigne d'ambiance étant à 21° , il est possible qu'il faille bien remonter p30=35

A+