modification de mon installation

[jesaispas]

Bonjour à tous,

Depuis l'installation de la PAC (voir mon installation dans la signature), j'ai fait mettre des panneaux solaires pour l'ECS.

L'installation actuelle de la PAC est celui-ci :


Pour la PAC, l'installateur m'a installé le module d'eau chaude sanitaire WWM 25 :



L'installation actuelle du CESI est celui-ci :


J'aimerai faire 2 modifications :

1°) Je voudrais modifier l'installation de la PAC et utiliser ce schéma :


j'aimerai acheter moi même le DDV, mais je ne sais pas ou.
De plus je ne connais pas les prix, si quelqu'un connait les tarifs, je l'en remercie


2°) Si j'utilise le nouveau schéma, est-il possible de faire en sorte que la PAC chauffe l'ECS ?

Si oui, pouvez-vous me donner le schéma d'installation pour relier la PAC au CESI.


J'ai, à ma disposition, un échangeur à plaques :




Vous allez me demander pourquoi je n'utilise pas l'échangeur inutilisé (celui du haut) du ballon ECS :
tout simplement parce que sa surface d'échange n'est pas assez importante pour la PAC que je possède.
En effet, l'échangeur haut du ballon ECS possède une surface de 0,8 m², ce qui n'est pas suffisant pour la PAC LA16MS.

Par avance, merci pour votre réponse.

[dbercy]

salut

ça ne serait pas ce genre de schéma:
http://www.dimplex.de/typo3conf/ext/use ... 231050.pdf

le DDV25 vaut 522€ht

[jesaispas]

Merci pour le schéma.

je ne sais pas si je peux utiliser ce schéma, je ne suis pas un spécialiste des schémas hydrauliques.

Si quelqu'un pouvait m'expliquer comment fonctionne le montage hydraulique que propose dbercy, ce serait vraiment sympa de sa part.

[jesaispas]

J'ai regardé le schéma que m'a fourni dbercy.

J'ai essayé de comprendre comment fonctionnait ce type d'installation et je me permets de vous soumettre mon raisonnement.

Si une personne pouvait m'indiquer si mon raisonnement est correct, ce serait sympa.


Alors voici l'installation hydraulique :



Lorsque le circulateur M13 tourne et M16 ne tourne pas, cela veut donc dire que le compresseur ne tourne pas, le fonctionnement est celui-ci :



Lorsque les circulateurs M13 et M16 tournent, cela veut donc dire que le compresseur tourne, le fonctionnement est celui-ci :



Si le circulateur M18 tourne (la PAC chauffe l'ECS), le fonctionnement peut être un de ceux-ci :




Si la station solaire, les circulateur M13 (et M16 tournent), le fonctionnement peut être un de ceux-ci :




Voila, j'ai mis comment je voyais le fonctionnement, j'attends que quelqu'un vienne confirmer ou bien me corriger.

[ctout]

Bonjour,

Les fonctionnements de principe sont tout à fait comme tu l'indiques; après il y a le paramètrage de la régul avec certaines priorités, par exemple chauffage / ecs, horaires etc...

Mon installation est sur ce schéma lorsque les capteurs solaires seront installés.

Une interrogation concernant l'échangeur : voir ses capacités d'échange car il fait 0.6 m2, quelle puissance peut-il traiter? voir notice du constructeur.

[jesaispas]

Bonjour,

Les fonctionnements de principe sont tout à fait comme tu l'indiques; après il y a le paramètrage de la régul avec certaines priorités, par exemple chauffage / ecs, horaires etc...

Mon installation est sur ce schéma lorsque les capteurs solaires seront installés.

Une interrogation concernant l'échangeur : voir ses capacités d'échange car il fait 0.6 m2, quelle puissance peut-il traiter? voir notice du constructeur.

Pour le paramétrage de la régulation, je pense m'en sortir pour la configurer.

Lorsque tu parle de l'échangeur, tu parle de l'échangeur à plaques qui est dans la station solaire SST 25 ou bien de l'échangeur solaire qui est dans le ballon solaire ou bien d'un autre échangeur ?

Pour la surface d'échange du ballon solaire, si je comprends bien le schéma, je vais utiliser l'échangeur solaire du ballon ECS.

L'échangeur solaire possède une surface d'échange de 1,2 m² :
Pensez-vous que ce soit suffisant pour la PAC ?

Une solution que j'envisage, c'est placer en série les 2 échangeurs du ballon solaire : 1,2 + 0,8 = 2 m² :
Pensez-vous que ce soit une solution intéressante ?

[dbercy]

salut

bon, juste une petite remarque:
il me semble que M13 et M16 doivent tournés toujours ensemble pour éviter le gel de la pac!

je fais un copier/coller de l'explication du fonctionnement du DDV faite pas BETconseil81, que je remercie au passage pour ses brillantes explications:

Petite explication bréve sur le fonctionnement du DDV de chez Dimplex :

Il agit comme une bouteille de mélange, c'est à dire que vous avez deux clapets antiretour bien distincts.

Celui du haut est passant de la gauche vers la droite et permet de maintenir un débit constant sur la PAC. En gros sur un schéma traditionnel Dimplex avec un DDV, le circulateur M13 peut être à débit variable et avoir un débit différent du M16 (circulateur PAC)
Le M16 est gérer en même temps que le compresseur avec une post et pré circulation réglable de 5 à 60s l'avantage réside dans le fait que si al PAc est arrétée, on ne passe plus par son condenseur et donc elle ne devient pas radiateur à l'extérieur.
A ce moment là le clapet antiretour du bas passant de la droite vers la gauche s'ouvre grâce à la Delta P créée par M13.

Petite astuce aussi, lorsque M18 est en fonctionnement (production ECS), M13 peut continuer à tourner pour distribuer l'énergie encore présente dans le ballon tampon, donc la priorité ECS n'entache pas la fonction chauffage !!!

Alors pourquoi ne pas mettre une bouteille de découplage ? Et bien parce que je ne connais pas beaucoup d'installateur capable de se faire une bouteille de mélange en respectant les règles d'art de conception de cette bouteille). De plus une bouteille n'est pas à dimensions variables, alors que le débit peut être variable, donc une vrai bouteille pour ma part je ne pense pas que ce soit faisable, ou du moins ce n'est pas optimum !!!

Voili voilou pour l'info sur le DDV

[ctout]

......................
bon, juste une petite remarque:
il me semble que M13 et M16 doivent tournés toujours ensemble pour éviter le gel de la pac!
...................

Bonjour Pascal, bonjour à tous,

Comme tu te souviens probablement, mon install est au glycol (fait par méconnaissance) et je m'étais interrogé il y a quelques semaines sur les avantages/inconvénients.
Après les avis divers, je m'étais rassuré pour l'eau pure, et conforté après re-relecture de la documentation Dimplex WPM2006 ci-après qui traite du circulateur supplémentaire M16 et de la sonde antigel.



Est-ce ainsi que tu comprends la doc?

Dimplex a tout prévu donc M13 ET/OU M16.

Il faut espèrer que la sonde antigel fonctionne bien sinon

[dbercy]

ok christian, j'avais pas lu!

sinon concernant les explications de BET sur le DDV sont très claires!

[BETconseil81]

Salut à tous,

Bravo jesaispas pour tes schémas, tu as parfaitement compris le fonctionnement du DDV et de la station solaire SST25 !

Sinon pour ctout, ce n'est plus une sonde antigel, mais la sonde extérieure qui enclenche automatiquement M16, même si le compresseur ne fonctionne pas pour maintenir hors gel la PAC !!!

ils ont changé le mode de fonctionnement à partir du WPM 2006 je crois.

Meilleurs vœux à tous, en tout cas, j'espère que les fêtes se sont bien passées pour vous !

[jesaispas]

Bonjour et bonne année à tous, santé et bonheur

Merci à vous pour ces messages qui me confortent

une question :

- l'échangeur bas du ballon ECS possède une surface d'échange de 1,2 m² : Pensez-vous que ce soit suffisant pour la PAC ?
Une solution que j'envisage, c'est placer en série les 2 échangeurs du ballon ECS, soit 1,2 + 0,8 = 2 m² : Pensez-vous que ce soit une solution intéressante ?

[BETconseil81]

Salut Jesaispas,

Tu n'arriveras jamais à produire de l'ECS correctement avec seulement 2m² sur une LA16MS !!!

Elle a besoin de 4.2m² minimum (recommandation Dimplex) pour palier au quasi 25Kw de ta PAC à +35°C extérieure pour 55°C de température de départ !!!

Tu dois mettre un ballon avec une surface d'échange suffisante, sinon elle te fera des défauts HP a répétitions ...

BET

[dbercy]

salut à tous et joyeuses pacs ! heu pardon, meilleurs vœux pour cette nouvelle année bien au chaud !

je crois que j'ai un petit échangeur dans mon ballon ECS DE 500L VIESSMANN, il est indiqué 15 l d'eau circuit primaire, donc par rapport à 500l, c'est très peu d’où le verrouillage sur 1 seul compresseur en ecs et circulateur sur 3.

[jesaispas]

Tu n'arriveras jamais à produire de l'ECS correctement avec seulement 2m² sur une LA16MS !!!

Elle a besoin de 4.2m² minimum (recommandation Dimplex) pour palier au quasi 25Kw de ta PAC à +35°C extérieure pour 55°C de température de départ !!!

Tu dois mettre un ballon avec une surface d'échange suffisante, sinon elle te fera des défauts HP a répétitions ...

BET

4,2 m², c'est sur que je suis loin de la surface d'échange nécessaire.

pour trouver ces 25Kw de la PAC à +35°C extérieure pour 55°C de température de départ il faut utiliser ce diagramme :


Par contre, je n'ai pas trouvé dans la documentation Dimplex comment, à partir de la puissance (25 Kw ici), on peut trouver la surface d'échange de l'échangeur, merci à toute personne de m'indiquer comment on fait.

Ce que je peux dire, c'est que je compte utiliser la PAC pour l'ECS à des températures de 20 °C maximum (c'est même je pense une valeur nettement au dessus de la température d'utilisation).

Si on regarde le diagramme précédent, on peut donc dire que la PAC va développer 18 Kw au maximum pour l'ECS.

Qu'elle surface d'échange faut-il pour ces 18 Kw

[BETconseil81]

Dbercy,

De très bonnes choses pour toi aussi pour cette année !

Ta LA26PS est moins puissante que la LA16MS de jesaispas sur un seul compresseur !

Dans tout les cas, c'est un ballon avec 4.2m² de surface d'échange qu'il faut !

Phi =K x S x Dt

Phi doit rester fixe et DT ne peut dépasser les 12 K, donc S (surface d'échange) doit être au minimum d'une certaine valeur en fonction des PAC

A +35°C la LA16MS donne 24Kw pour 5°C de température de départ !

il faut bien l'évacuer cette puissance !!!