Reflections sur les DT de léchangeur.!!!!

[Lescarroz]

Bonjour.

Grâce à vos conseils bien ciblés, http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=14930 la PAC fonctionne nettement mieux.

Je profite de votre expérience pour "m'instruire" un peu plus.

J'aimerais connaitre les 2 Delta T°. (circuit primaire/secondaire), optimum pour un échangeur à plaque Aureplak 14.

Sur le circuit secondaire j'ai un minimum (la valeur descend lentement au fonctionnement) à l'entrée de 2.5° pour une sortie de -02 °.
Ce qui demande une vitesse du circulateur primaire, en position 1. OK.

Sur le circuit nappe, à la sortie de l'échangeur, il y à une vanne de réglage Honeywell Kombi " 3 Plus, colonne de retour".
Avec cette vanne, est possible de limiter le débit (économie d'eau du puits).
Sans vouloir trop limiter, quel est un bon compromis de DT de ce circuit ?

Ayant travaillé avec des circuits échangeurs, sur des installations de fortes puissances, eau industrielle et eau déminéralisée pour refroidissement, ou l'échange avoisinait 2 à 3 ° de différence.
Je suis étonner de trouver pour les PAC, des aussi grandes différences de températures entre le primaire et secondaire de l'échangeur.

Dans mon cas, une entrée d'eau à 8.6 °, ne donne que 2.5° sur le circuit PAC.

Es que mettre un échangeur plus performant, plus grande capacité, n'améliorerais pas sensiblement, le rendement général de l'installation ?

Merci.

[VincentN]

Hello,
Bon, je le répète, je ne suis pas le spécialiste de la géo sur nappe.
Néanmoins il y a déjà des choses qui me choque :

- Une T° d'entrée au primaire de 8.6° pour une sortie à 2.5° côté PAC… l'échange ne semble vraiment pas très bon.
Soit l'échangeur et sous-dimensionné, soit il est toujours sale, soit les 2 !

- Limiter le débit sur l'échangeur via la vanne Honeywell est une hérésie.
C'est un peu comme accélérer à fond et gérer sa vitesse avec le frein à main.
Ne serait-il pas plus judicieux de remplacer la pompe de forge par une moins puissante… donc plus économe !

Voilà déjà ma modeste analyse mais attends les retours des spécialistes

[Lescarroz]

Merci Vincent.

Ça me parait aussi anormale cette différence entre primaire et secondaire, mais depuis le début de l'installation il y as toujours eu une différence assez importante.
Pourtant l'échangeur est le modèle conseillé pour cette PAC.

Pour ce type de pompe, si mes vieux souvenirs sont bons, la consommation est proportionnelle (ou presque) au débit, en le limitant, la consommation baisse.

Si quelqu'un passe par là et a aussi une eau/eau, j'aimerais connaitre ses différences à son l'échangeur, pour avoir une référence.

[nappe phreatique]

Salut,

Deux notions sont importantes : le deltaT, fonction de la puissance de la PAC et du débit de l'eau, et le pincement en température, fonction de la surface d'echange et de l'efficacité de l'échangeur.

Idéalement, on dit souvent que 4°C est un deltaT idéal, en fait, moins, c'est toujours mieux, sauf que, pour diminuer le deltaT, il faut augmenter le débit, donc la puissance de la pompe à eau/circulateur. Donc c'est pas si evident, et c'est bel est bien un compromis qu'il faut trouver. 4 °C est le plus souvent un bon compromis. L’idéal est de favoriser le débit pour un faible travail (pompe/circulateur) surdimensionner les section des tuyaux, les vannes, l’échangeur, choisir des coudes grand rayon etc...

Le pincement en température, (différence entre la boucle eau de nappe et eau primaire PAC) est fonction du dimensionnement de l’échangeur : plus il est grand, moins ce pincement est important. On estime généralement que moins de 2°C de pincement est un bon résultat.

Perso j'avais 1,2 à 1,4°C de pincement, ce qui était tres bon.

En substance, chez moi :

Eau de nappe : 14,8 ---- 11
Eau glycolée : 13,5 ---- 9,8

Il faut, bien sur, que les flux soient en opposition !

Le pincement n'est ps forcément le même en sortie et entrée échangeur (dépend des débits relatifs)

Si le pincement s’agrandit, c'est que l’échange est moins bon (encrassement).

De mon coté, j'ai viré l'echangeur de barrage, et maintenant, j'ai 14,8 --- 10,8 en entrée/sortie évapo.

[Lescarroz]

Merci beaucoup François.
C'est très clair.

Ça confirme mes doutes sur l’efficacité de l'échangeur.
Il est certainement encor un peu encrassé, mais même à sa mise en service il y avais des différences de 4 à 5°, que j'ai fait remarquer à l'installateur, il m'avais dit que c’était dans les normes.

L'échangeur a seulement 10 cm de plaques, et 27 cm de tiges filètes, ce qui permettrais de l'augmenter de 250%.
Je pense que la perte de charge peux être compensée par l'ouverture de la vanne Honeywell.

Passer à un pincement de 2°, serait super, mais peut-être je rêve.

Amitiés
Renzo

[jcb89]

Bonjour a tous et mes meilleurs vœux
Juste une question comment prendre les températures de l'eau sur l'échangeur..j'essaie de m'expliquer ..la pompe du puit démarre et ensuite quelques secondes après la pac... a ce moment j'ai une T° affichée sur le tableau de la Pac de 16°..........ensuite au bout de 5mn le tableau affiche 9° et je contrôle mon p47 qui est a +9°mais je pense que les 16° ne correspondent pas a la température d'entrée dans l'échangeur

[Lescarroz]

Bonjour.

16° peux être la température de la PAC, d'après le local.

Pour avoir des valeurs (relativement) bonnes, il y a les thermomètres à contact électroniques, et mesurer directement sur les tuyaux.

[jcb89]

Merci pour la réponse en effet les 16°représente la Température d'après le local