Où acheter vous votre PAC eau/eau ?

[Maison1]

Bonjour,

Je suis en construction et je vais installer par mes soins une PAC eau/eau.
Je ne trouve pas beaucoup de vendeurs, ou les acheter vous ?
Cordialement,

[berlo]

J'en avait trouvé une d'occase sur leboncoin.
Sinon j'avais contacter Lemasson et Regor l'année derniere (des petits fabricants de mon secteur) car j'avais envisagé un remplacement.
Pour Lemasson je devais passer par un installateur local et Regor c’était eux-même qui installent...

[Maison1]

Merci pour votre réponse, je vais regarder ça de plus prêt.
J'envisage une installation géothermie pour ma maison RT2020 (plancher chauffant BT) et eau bien présente et en quantité à 2 mètres de profondeurs
Je pense partir sur une importation de Chine d'une PAC eau/eau, j'ai contacté plusieurs fabricants chinois et leur matériel et de très bonne facture sans trop d'électronique inutile.
Je peux transmettre les devis des vendeurs chinois si cela vous intéresse.

[Maison1]

Une des pompes d'un vendeur chinois
je ne sais pas si je vais franchir le pas de l'importation.
Compresseur marque GREE en DC inverter et gaz R32

MACON DC Inverter geothermal heat pump.pdf

[crazymac]

Nibe est je crois le numéro 1 mondial sur le sujet.
Lemasson est resté bloqué à la technologie d’il y a 20 ans.

[bubus]

bonjour

Lemasson est resté bloqué à la technologie d’il y a 20 ans.

lemasson.PNG

extrait de ça : https://lebatimentperformant.fr/actuali ... ain/1/4877 qui renvoie vers lien pdf

les adages sont encore vérifiés :

• "c'est dans les vieilles marmites qu'on fait les meilleures soupes"

• "la simplicité est la sophistication suprême"

[crazymac]

Et bien j’utilise NIBE depuis 3 ans, bourrée d’électronique et avec une gestion au top. C’est bien plus performant en réel que le théorique de la doc de lemasson. Et ça sera bien sûr plus durable car sans inverter il y a forcément de nombreux cycles de démarrage.
L’adage est surtout valable pour ceux qui craignent les changements la chaudière tout ou rien sans aucune intelligence est d’un autre âge

[crazymac]

Je viens d’éplucher la documentation MACON.
Les performances semblent dans la bonne moyenne. En revanche aucune normalisation… les données de performance sont identiques de la plus petite à la plus grande ce qui est improbable.
Je ne suis pas certain que le modèle inverter dispose de sa pompe « brine » à débit variable. Si c’est toi qui doit mettre en place ça risque d’être complexe.

[Isabeau]

Bonjour
J ai tellement de questions sur ma future installations,
Mais moi aussi j ai regardé en Chine.....
Est ce qu il y a du neuf par rapport a un achat en Chine et est ce qu il y a des marques et modèles a privilégier....bref je suis preneuse de toute info.
Moi aussi j ai besoin d une PAC puissante ( mini 24 kW). Elle devra être coupelée a des panneaux solaires thermiques et a un ballon de 800 l. Le ballon possède 3 "trous" ( panneaux+ PAC+ autre si je veux, comme par exemple termo poêle)
Je suis un peu perdue

[crazymac]

Merci pour votre réponse, je vais regarder ça de plus prêt.
J'envisage une installation géothermie pour ma maison RT2020 (plancher chauffant BT) et eau bien présente et en quantité à 2 mètres de profondeurs
Je pense partir sur une importation de Chine d'une PAC eau/eau, j'ai contacté plusieurs fabricants chinois et leur matériel et de très bonne facture sans trop d'électronique inutile.
Je peux transmettre les devis des vendeurs chinois si cela vous intéresse.

Si je peux me permettre, l'électronique est hyper utile et permet des performances bien supérieures. Fuir l'électronique c'est rester dans le passé avec des performances du passé. Quant à la fiabilité, c'est juste une histoire de prix et de qualité de fabrication car on sait depuis bien longtemps construire durable (>40 ans).

[Vforce]

Salut

Je vois tous les jours de l'électronique et ce que je retiens n'est pas la fiabilité.
Le seul avantage de l'inverter pour moi est le démarrage progressif.

Une bonne TOR bien dimensionné, installé et paramétré est beaucoup plus fiable qu'une PAC inverter pour moi.

Malheureusement avec l'électronique derrière il y a le software et n'est jamais mis à jour.
Comme avec les voitures

[crazymac]

Désolé de te contredire mais ce dont tu parles est de l’électronique bas de gamme.
L’électronique fiable existe : Airbus maitrise, certains équipementiers automobiles allemands maitrisent aussi et tout autre usage auquel je n’ai pas pensé. L’électronique auto est fiable depuis 40 ans, on a du recul sur les premières injections électroniques du début des années 80 (évidemment on ne parle pas des constructeurs français…)
Quant à la mise à jour du soft c’est également une histoire de positionnement de marché et de prix.
Ma pac nibe est connectée à mon réseau wifi domestique ,j’ai eu au moins une dizaine de déploiement de mise à jour logicielle en 4 ans. Dont résolution de problèmes mineurs identifiés que j’ai pu remonter au constructeur et qui étaient déjà prise en compte. En revanche le coût du matériel seul est de 16K€.

Décidément non, l’électronique, de puissance ou de gestion est fiable. C’est uniquement une question de coût de fabrication et développement.
Les professionnels ne devraient pas proposer des modèles à fort contenu technologique et à bas prix.
Tu te trompes de cible en refusant l’évolution technologique. Ton débat est celui de l’obsolescence, programmée ou non, pas celui de l’électronique ou pas

[Bernardenduro]

Salut

Je vois tous les jours de l'électronique et ce que je retiens n'est pas la fiabilité.
Le seul avantage de l'inverter pour moi est le démarrage progressif.

Une bonne TOR bien dimensionné, installé et paramétré est beaucoup plus fiable qu'une PAC inverter pour moi.

Malheureusement avec l'électronique derrière il y a le software et n'est jamais mis à jour.
Comme avec les voitures

De souvenir le courant d’appel est très important au démarrage. Pour les câbles on partait sur une coefficient de 10.
Pour avoir eu un BAC F2 donc rien contre l'électronique mais si vous avez envie de ne pas être emmerdé j aime bien l option "agricole" rien de péjoratif mais du simple et robuste !!! si cela est possible.

[Bernardenduro]

Désolé de te contredire mais ce dont tu parles est de l’électronique bas de gamme.
L’électronique fiable existe : Airbus maitrise, certains équipementiers automobiles allemands maitrisent aussi et tout autre usage auquel je n’ai pas pensé. L’électronique auto est fiable depuis 40 ans, on a du recul sur les premières injections électroniques du début des années 80 (évidemment on ne parle pas des constructeurs français…)
Quant à la mise à jour du soft c’est également une histoire de positionnement de marché et de prix.
Ma pac nibe est connectée à mon réseau wifi domestique ,j’ai eu au moins une dizaine de déploiement de mise à jour logicielle en 4 ans. Dont résolution de problèmes mineurs identifiés que j’ai pu remonter au constructeur et qui étaient déjà prise en compte. En revanche le coût du matériel seul est de 16K€.

Décidément non, l’électronique, de puissance ou de gestion est fiable. C’est uniquement une question de coût de fabrication et développement.
Les professionnels ne devraient pas proposer des modèles à fort contenu technologique et à bas prix.
Tu te trompes de cible en refusant l’évolution technologique. Ton débat est celui de l’obsolescence, programmée ou non, pas celui de l’électronique ou pas

Je ne connais pas cette marque mais déjà sur des marques plus populaires les installateurs sont un peu à la rue !!! et si trop d électronique et pas une maintenance assurée pat le fabriquant je passe mon chemin.
A titre d'exemple réel ma PAC donne un cop semaine l agence regionale de la marque ne sait pas expliquée pourquoi j ai des valeurs de 6, 18, 15,5 parfois 25 en cop donné par la machine. Ni ne connait le mode de calcul pris pour comprendre.
Comme dis pas des participants la technologie TOR demande au préalable une vrai étude pour un bon dimensionnement et paramétrage.

[crazymac]

Un bon dimensionnement tor est impossible. Soit c’est largement sous dimensionné pour limiter le nombre de démarrage soit si c’est dimensionné pour un froid rare et le nombre de démarrage explose.

Pour ma maison j’ai une puissance adaptée à une température jusqu’à -10 un peu en dessous de la température extérieure de base. 90% du temps je n’utilise que 30% de la puissance max de la machine. Il peut arriver qu’il fasse entre -15 et -20 si un froid exceptionnel se présente comme en 1985.
En mi saison j’ai des cycles de 20min mêmes à 30% de la pmax. Avec une tor quel serait le cycle ? Ou alors la tor ne serait pas suffisante pour une température négative.
Conclusion le bon dimensionnement n’est en fait qu’un subtile compromis.

Et dans ce dimensionnement on doit monter un gros ballon tampon et donc avoir une température de départ supérieur au nécessaire ce qui n’est pas bon pour le cop.
Qqun peut il m’expliquer l’intérêt financier d’une géothermie tor ? En dehors de se féliciter de la fiabilité, que gagnez vous ? Quel confort d’utilisation ?
Il faut cesser de se paluches avec l’entretien, ça se résume au nettoyage d’un filtre à boue sur le circuit de chauffage si la machine est bien conçue et souffler l’évaporateur sur une air/eau.