Bonjours à tou(te)s....
loin de moi l'idée de dénigrer certains d'entre vous (surtout que vous me paraissez bien tous volontaires et pour certains même, relativement bien engagés) . au contraire j'ai plutôt envies de vous faire partager certaines de mes données et de mes intellections... élargir un peu le débat... tant sur la technique , que sur des choses encore plus larges (éthique, sociologique..etc) ...
bref du vrai développement durable et solidaire (le terme "solidaire" à ici une fonction de garde fou anti dérive)
Alors SVP permettez moi de vous présentez ça sous divers question/réponse un pe udans le sens du point de vu de Canard:
1/ est ce logique de justifier les pacs en se basant sur les pires scores que font les chauffages électriques directs ( par résistances élec) :
réponse: non! cela n'est ni plus ni moins qu'une tentative volontaire (ou non) de nivellement par le bas tout comme certains justifient leur 4x4 grand luxe tout en montrant du doigts les tacos de leurs voisins smicards (ou RMIste)qui subissent les tacos faute de mieux tout comme les chauffés au grille pain élec subissent faute de mieux ( prb budget , ou choix imposé par les proprios!).... les budgets n'étant absolument pas les mêmes entre PAC et chauffage par "grille pain elec" il ne s'agit pas des mêmes population (ni même des mêmes couches sociales) ... Plus clairement, du point de vue d'EDF les PAC sont bel et bien un nouveau moyen "révolutionaire" pour renouveler et augmenter leur clientèle et rassurer ses actionnaires! dont l'état reste encore le principal (vous cherchiez des raisons à nos RT 2005 frileuse ? en vl'à une bonne!) ! on aggrave donc la problématique des pointes électriques.... une spécialité bien franco francaise! (35% des batiments chauffés à l'élec ... et ces 35% représentent 55% du chauffe élec européen!!! pourtant la france ne représente pas 55% de la population européene à ce que je saches!)
C'est donc bel et bien aux autres technologies "récentes" et réellement alternatives de chauffage qu'il faut donc comparer les PAC en terme de bilan écologique ... puis économique (en se basant sur ce qui nous attends après l'été 2010 en terme de chantage spéculatif tarifaire électrique ! ouvrons les yeux!)...
Et dans ce cas quel serait la note des PAC .... (attendez de lire la suite avant de sauter sur vos craies et ardoise SVP!)
Et même en vérité toute solution alternative ,si tant est quelle le fusse réellement( cf : le mythe des PAC!), devrait être mise dans la balance face à une opération de réduction du besoin ...
évidement ont pense isolation (externe de préférence, mais là je rève puisque je ne suis que sur un forum de vendeur de système de production et non de diminution du besoin), régulation, ventilation optimisée et contrôlée, étanchéïté.... mais bien souvent "vous" semblez négliger bien des potentiels de Négawatts qui ne coûte rien , ou pas grand chose ... les joints mousses dans les fenêtre ... le nettoyage et le non oublie de refermer la trappe de la cheminé, les circuits non purgée, la chaudière réglé en surpuissance alors qu'on à pas assez de radiateurs (bjr le rendement!), les radiateur bloqués entre la fenêtre et le rideau ... les rideau qui laisse plus entré le soleil ... l'isolant mal posé, le petit dernier qui fume à la fenêtre en cachette ... la préssion des robinets trop élevés..etc ...Etc... etc
allé ! j'suis gentil , voici une bonne technique pour que nos concitoyens n'aient pas besoins d'acheter de CESI .... des CESI qui curieusement, suivent une sorte d'inflation, tellement certains détournes les crédits d'impôts .... (combien d'installateurs de système d'Enr roulent en 4x4? de plus en plus !) :
un cesi c'est 8 à 12000 euros pour réduire de 60% une facture d'eau chaude (sans compter le prix de l'eau), tandis qu'un kit mousseur + douchette et chasse d'eau économiques (environs 100 euros) réduit de 50% cette mème facture énergétique , avec en en cadeaux bonux, la réduction de 50% de votre facture d'eau ...
pour pousser encore un peu la réflexion éconologique éco-citoyenne:
que deviennent ces 8 à 12 000 euros de CESI par la suite si ce n'est d'autres bien de consommation ? ou est l'écologie qd on déplace les problèmes ? sans "décroissance" volontaire l'écologie restera une vague fumisterie , un joli tour de passe passe, pour enrichir de nouveau lobbies .... (séquence méditation... lol ! Very Happy )
2/ peut on considérer que 86% de l'électricité alimentant une pac est d'origine nucléaire (sans co2 donc!) ?
réponse: absolument pas! les besoins des pac n'étant pas réguliers sur l'année, ils sortent donc totalement du rayon d'action des centrales nucléaire! ces centrales devant être utiliser au maximum, le fait de garder des centrales nucléaire pour s'en servir uniquement en renfort serait économiquement caduc ! de toute manière c'est techniquement impossible car ces centrales sont des monstre de lourdeurs aux temps de réaction totalement inadapté à la production de crêtes qu'aggrave les PAC!
(Nota: contrairement à ce que j'ai pu lire ici, le nucléaire en a pour bien moins longtemps que 70ans! si ne serait ce que l'inde, la chine, et la russie s'équipaient comme elles l'ont prévu, les réserve ultime d'uranium dépasseraient guère 35ans grand max..... pour l'instant le nucléaire ne représente que 4% de l'énergie mondialement consommées ...autant dire qu'il ne représente qu'une bouée de sauvetage pour playmobile ! au fait ! les cours de l'uranium ont triplé depuis 2002!)
Les barrages qd à eux servent désormais d'avantage l'été pour pouvoir irriguer l'agriculture (directive nationale depuis la canicule 2003!) ...donc leur part est en baisse l'hiver.... que reste il au RTE pour garantir l'approvisionnement sans faille (délestages) de toutes les PAC que nous installons? et oui! les centrales thermiques ...
Et justement si vous vous plongez un peu dans le "BILAN PRÉVISIONNEL
de l’équilibre offre-demande d’électricité en France, Edition 2007" du RTE , vous verrez que les appel d'offre pour de nouvelles centrales thermique, mais aussi la remise en marche d'anciennes bien crado, sont pléthore! et cette tendance se confirme depuis 2005!
Et comme par hasard, le comité des sages ayant présidé le débat national sur l'énergie en 2003 avaient bien spécifié qu'en matière de nucléaire , "il reste encore urgent d'attendre" .... alors que si il s'agissait d'une augmentation des besoins réguliés et lisé sur l'année ( les fameux usages spécifiques de l'élec par ex..) ils auraient à ce moment jugés bon de relancer urgement le nucléaire ...
hors à l'heure actuelle, ce ne sont pas les député qui désire l'EPR mais bien AREVA et Siemens qui nous l'impose....
1-Certaines sources officielles (notamment RTE) font état, de plus deux parts nouvelles de thermique et de moins d'une part nouvelle de nucléaire(qui ne peut même pas suivre les pointe ! arf!) pour chaque nouvelle PAC installées.
2-De plus, le CO2 du Kwh électrique marginal( = de pointe) réévaluer cette année à 600g(!!!!) (sources : note interne RTE+ ADEME) contre seulement 180g lors de la précédente étude(ADEME-CEA-EDF) de 2005 basée sur des chiffres complètement obsolètes de l'avant 2003. Une chaudière gaz récente c'est environs 200g par Kwh. (nota: ça va plomber les DPE des PAC et encore plus celui du chauffage elec directe ! tant mieux ! un peu de justice!)
3-une enquête menée sur trois ans en France par l'ADEME et EDF montre que dans les faits, l'écrasante majorité des pacs installées (peut importe le type et la région) , ont des COP moyens annuels compris 2 et dépassant rarement 3! malheureusement il faut un cop 3.3 pour compenser les pertes centrales + pertes de distribution...ou est l'économie réel d'énergie ? (nota: le rapport énergie finale/énergie primaire officiel de 2.54 est dénoncé en interne par certains membre de l'ademe!et à raison!). on est donc entrain de perdre plus d'énergie primaire qu'avec des chaudière gaz condesation par ex dont les "cop" globaux" sont d'environs 1 contre moins de 1 pour les COP des PAC+centrales+ reseau (nota bis: ça va aussi plomber les DPE des PAC et encore plus celui du chauffage elec directe ! tant mieux ! encore un peu plus de justice!) ...
4- ajouter à cela l'impact des gaz réfrigérants, dont le PRG (pouvoir de réchauffement global) est entre 1800 et 3200 fois plus nocif que le CO2 lui même. des fuites moyenne reconnue entre 4.5 et 10% de pertes annuelles , et un poids moyen de gaz des installations autour de 10kg (et je suis gentil là!)... vous obtenez un poids carbone supplémentaire de plusieurs dizaines de tonnes d'équivalent co2 sur les dix premières années d'utilisation de la pac ... pourquoi de nouvelle obligation de contrôle annuel de l'étanchéité de toutes les PAC contenant plus de 2kg de gaz à votre avis ? (Nota: le CO2 à une durée de vie de 50 ans tout au plus dans l'atmosphère , si encore il arrive à échapper aux arbres et à grimper en altitude .... les gaz réfrigérants, n'étant quant à eux, des composés absolument pas naturels , donc assimilable par la nature , ont des effets cumulatifs sur des milliers d'années!!!).
Question 3/ l'électricité est elle une denrée à l'abrit des hausses, et les personnes chauffée au fioul ou gaz ont elles raison d'opter pour cette nouvelle solution ?
Réponse : absolument pas ! le prix des PAC n'est envisageable que grâce aux crédit d'impôts qui endorment les esprits et au tarifs anormalement bas qui finissent par anesthésier tout le monde (surtout les techniciens "militant" aux raisonnements bien trop pointilleux dans les détails et donc bien trop cloisonnés pour y avoir une vision d'ensemble bien clair) ...
il à été très justement souligné ici que les prix de l'élec française est bien en dessous de ce qui'il devrait être , et ceci , pour des externalité de coup environementale ... une idée que je cautione bien entendu ... mais dans ce cas , si on intégrait ces externatilté pour le cas d'edf , pourquoi ne le ferait on pas sur tous nos bien et services consommés? la réponse est simple: si nous le faisions le capitalisme n'aurait plus aucune raison d'exister puisque tout les bénéfices capitalistique de notre économie , tiennent que par le fait qu'on ne paye pas la remise en l'état des ressources naturelles utilisées ... ( http://www.ader.ch/energieaufutur/pourquoi/mythe.php et surtout http://www.ader.ch/energieaufutur/pourq ... uction.php )...
ceci montre encore le limite d'une réflexion environementale uniquement tourné vers les solution technologique ,et tournant le dos , comme c'est encore trop le cas, au solution d'ordre sociétale .... d'organisation de civilisation ...
n'avez vous pas noté a quel point "développement durable" est un véritable oxymore qui se vide de son sens aussitôt qu'on se rappel que la terre est un système non infinie , voir même totalement fini ? Ce qui va faire plaisir à mes amis du solaire, c'est que la seul chose qui nous vient de l'extérieur de cette sphère hermétiquement fermé qu'est notre esquif, et en quantité illimitée ( à l'echelle de temps humaine Wink ) , c'est l'énergie solaire ... en gros c'est le seul truc du quel nous serions sensés avoir le droit de tirer ce que nous n'arrivons pas à tirer de la maîtrise de l'énergie ...
bon bref j'en revient au prix de l'élec...
l'élec ne se stockant pas à moyenne et grande échelle chez les consommateurs, et le moindre déséquilibre offre/demande se traduisant par un délestage globale en cascade (donc d'un coût incalculable de répercutions économiques !) , le champ est ouvert à tous les chantages et menaces économique!!
voir cet excellent reportage français sur le net (52 min) datant de 2006...
http://video.google.fr/videosearch?q=ed ... itesearch=
pour rappel:
la Belgique vient de se prendre +21% le 2 janvier 2008
l'allemagne risque un + 19% dans certains "Lander"
la moyenne des hausses annuelle (et continuelle) de tous les pays ayant libéralisé totalement le marché de l'élec et ayant arrêté les tarifs régulés par les états (ce qui nous attends au 01/07/2010 dates de la fin officielle de tous nos anciens contrats EDF à tarif douillet! fin du dumping européen d'edf ! arfff! looool ) fluctue aux allentour de +15 à +20% ... ce qui fait un doublement du tarif de l'élec tout les 4 ans et demi ...
En france les entreprises ayant choisi la libre concurrence il y'a six ans, en sont pour une augmentation moyenne de +120%! hi ! hi ! hi!
alors côté rentabilité des PAC, y'a de quoi se taper la tète contre les murs ... qd je pense à ces centaines de personnes a qui j'ai donenr conférence ou qui ont tourner le dos à l'écologie une fois que je leur avait démontrer que les PAC ne sont pas écolo qu'une chaudière de 1990 , et qu'ont honteusement ranger leur eco-citoyenneté aux oubliettes pour leur simple profit à court terme ... je me marre encore ...
je vois aussi d'ici, tous ceux qui se pensent encore une fois à l'abris grâce au nucléaire , pourtant je l'ai dit, le nucléaire ne fourni pas les pointes... d'ailleurs un pays fortement nucléarisé à une puissance de modulation du réseau moins souple, et donc , subit de plus forte tension spéculative .... il en va de même pour un pays fortement chauffé à l'élec .... et ça tombe bien car en France on cumule les deux conneries à la fois !et on ne semble pas décidé à les réduire mais bien à les amplifier "grâce" aux PAC ..... Arrff les idiots que nous sommes ! je me marre ... la grosse gifle qu'on va encore se prendre ! ha ! ha ! ha! serait on une nation mazochiste? j'en sais rien , mais en tout cas on est de sacrée schizophrène ...
par ailleur, contrairement à ce qui à été dit , edf Provisionne bien des sommes pour le démentellement , mais ce démentellement est tellement dément que les sommes allouées sont totalement insuffisantes et ont été détournée (cf: rapport de la cours des comptes de paris, 2006)
récapitulatif:
les pac agravent les problématique de pointe hivernale (je ne parles mêmes pas du désastre qu'engendre leur réversibilités estivale! le mode hivernal est déja assez accablant comme ça! ) , donc aggraveront à coût sur la spéculation tarifaire de l'électricité ...
les pac consomment plus d'énergie primaire que des systèmes bien moins coûteux à l'investissement (fioul ou gaz) , et des dizaines de fois plus que les système solaire ou biomasse.
les pac génèrent globalement plus d'éffets de serres que les chaudière à énergie fossile
lles pac ne seront surement pas rentable économiquement à moyen et long terme ...et le sont déjà pas face aux vraies économies d'énergie par le besoins et non seulement les économie d'énergie apparentes aux compteurs !
lLes pacs permettent aux gens du batiments de continuer à construire aussi mal et de manière irraisonée ... innéfficace .... les pac ne servent donc pals l'évolution des moeurs de la construction/rénovation ....
les pacs laissent dans l'esprit des citoyens, une mauvaise idée laissant croire qu'il faut obligatoirement en passer par des technique complexe et ellitiste pour s'en sortir ... une maison écologique c'est une maison avant tout hyper simplifié et sobre !
Question N°4/ doit on changer perpétuellement le robinet ou boucher définitivement la passoire? qu'est ce qui coupte le plus cher à moyen et long terme
Question N°5/ s'il devient crucial aujourd'hui mais très difficile de boucher les trous en premier, sera t' il demain moins cruciale et plus facile de la faire ?
alors aux vues de toutes ces infos très contradictoire et basé sur des fais qui se vérifient et sofficialise de jour en jour, peut on se contenter de dire que les PAC sont une alternative recevable qd on sait que nos pouvoir économique fondent comme neige au soleil et que bientôt il nous sera probablement totalement impossible de nous payer les vraies bouées de sauvetage ?
tout ça pour bien vous spécifier que le combat d'une énergie VS une autre est combat d'arrière garde et perdu d'avance face à l'efficacité economique et écologique de la maîtrise de l'énergie par la réduction du besoin...
attention! je parle de rationalisation de l'énergie et non de rationnement du confort... moi je ne suis pas liberticide ... c'est notre comportement actuel et nos fausse bonne solution qui le sont ...
sincèrement, je pense qu'on est tellement c*n et à côté de la plaque dans nos réactions face aux menaces grandissantes, que tout ce qu'on va réussir à faire, c'est de repousser les échéances, et nous pousser encore plus en avant vers des gouvernement écolo-totalitaire .... mais pas écolo par éthique ou bonne volonté mais par pure nécessité .... bref .. des riches armés jusqu'aux dents qui gouvernerons les moindres faits et geste des pauvres (nous!) pour subvenir à leur besoin ....
http://www.manicore.com/documentation/a ... nsion.html
En france et partout ailleurs ou le mythe de la croissance à tellement aveuglé les populations qu'elles en arrivent à confondre croissance avec évolution, nous préférons consommer des nouvelles technologie (elles mêmes consommatrice , énergie grise par ex) qui'il faudra renouveler régulièrement, plutôt que de réduire durablement nos besoins d'énergie....
permettez moi pour finir cette première participation (ce premier dont de ma personne) de vous notifier mes quelques citations préférée qui je pense, trouveront sûrement un bel écho en vos esprits:
"less is more" (Mies Von Der Rohe)
"la simplicité et la sophistication suprême" (Leonard De Vinci)
"vivre simplement pour simplement laisser vivre (Gandhy)
"on mesure la richesse d'un homme à la quantité de choses dont il sait se passer" (origine inconnue)
pour compléter vos divers questionnement sur les pac, et approfondir la réflexion sur ce mythe éconologique qui nous plombe notre avenir et vampirise la quasi totalité des bonnes motivation d'initiative éco-citoyenne:
à ceux qui pensent qu'il suffit de produire son élec avec du PV (ou autre) , veuillez SVP, lire ceci ....
http://forums.futura-sciences.com/thread60808.html
pour ceux qui se demandent pourquoi la suède et la suisse developpe à fond la géothermie, ou plein d'autre choses .. veuillez lire ceci...
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=730
ou encore ceci en un peux plus adapter à Mr et M tout le monde...
http://forums.france3.fr/france3/cotema ... _366_1.htm
Sol(id)airement votre à tou(te)s ...
Erwann du Far West Breton.... Wink
Conseiller indépendant en économie d'énergie et vraies énergies renouvelables
le lien du poste d'origine: http://www.sequovia.com/forum/topic28-15.html
