Problème Daikin Ajtech, Hepl :(

[aston]

Je n'était pas la quant il à fait l'expertise du compresseur, mais apparemment il à fait le nécessaire au niveau du contrôle.

Bon de toute façon comment être sur, il dira bien ce qu'il veut.

Par contre bonne surprise, j'ai téléphoné à Daikin et renseignement prix ils m'ont dit que le vendeur devait les contacter pour connaitre la garantie car visiblement lui bosse avec un autre revendeur et il n'était pas au courant de l'astuce des 5 ans sur le compresseur, ou alors il facture plein pots et ce fait rembourser le compresseur même pas HS, ca ne m'étonnerai même pas, sont surement aussi honnête que les cuisinistes et consorts.

Donc uniquement la main d'oeuvre à payer, pour la carte inverter par contre je doute qu'elle soit aussi sous garantie ?

[yohgwen2000]

A yohgwen 2000.
Vaut mieux faire rire que faire pleurer. Mais peut être tu riras un peu moins, ou tu riras jaune, le jour ou on te dira qu'il faut changer la carte inverter (au bout de 3 ou 4 ans ) ou même le compresseur. Les compresseurs qui fonctionnent en inverter n'ont rien a voir au point de vu conception avec des compresseur scroll comme Copeland par exemple. A puissance annoncée équivalente, un compresseur de chez Daikin pèse 4 à 5 fois moins qu'un Copeland. C'est tout de même que quelque part c'est pas la même qualité. J'en ai remplacé plusieurs (chez Daikin) mais je n'ai pas encore trouvé le temps d'en ouvrir un pour voir commen ils sont conçus. Mais je vais le faire, car je me demande comment font ces constructeurs pour avoir des compresseurs 4 fois moins lourds et 3 fois plus petits pour des puissances similaires.
Maintenant, je ne vais pas débattre pendant des jours avec des gens qui n'ont comme comme bonnes raisons de défendre un produit, que parce qu'ils l'on acheté et qu'ils ne veulent pas admettre qu'ils se sont fait avoir. Si ça vous plait de payer des réparations et des dépanneurs qui de plus n'ont pour la plupart jamais vu une installation frigorifique, ou bien qu'ils n'en voient que depuis 2 ou 3 ans et qui pour la plupart n'y connaissent rien, surtout sur du matériel complexe comme ça, et bien, libre à vous. Après tout, continuer à rigoler, c'est bon pour la santé, paraît il
G32

Salut et merci de ta réponse.
Je ne suis pas un défenseur de Daikin loin de là, je n'ai pas l'habitude de dire du bien si c'est de la merde. Ce que je voulais te dire, c'est que tout évolue vers l'électronique dans tous les domaines et depuis de nombreuses années, regarde le monde de l'automobile, l'électroménager.
Il y a des raté c'est certain, mais bon que veux tu, personne ne veut revenir en arrière même au détriment de la fiabilité, c'est un constat.
Une carte électronique est très fiable sauf bien sur si le fabricant veux faire de la marge et utiliser des composants de mauvaise qualité, seul l'expérience permet de le juger.
Je pense qu'une gestion électronique reste la meilleur solution, surement au détriment de la fiabilité dans le temps, tu connais mieux que moi puisque tu as pas mal de recul et tu en poses depuis une trentaine d'année.
Bonne journée à tous.

[Georges32]

Sans rancune. Moi, ce que je veux dire, c'est que l'électronique c'est bien, mais pas n'importe où. Je fais la régulation de mes installations par automate programmable, et je me régale. Mais, pour commander de la puissance, je dis NON. J'ai citer un exemple déjà il me semble, c'est sur un congélateur ménager. Le thermostat est électronique: du Danfoss, qui à pourtant bonne réputation. 2 ans, le thermostat mort. Impossible en plus de le remplacer par autre chose. Je l'ai donc remplacé, en précisant au client que dans deux ans, il faudra peut être le remplacer. Cout de l'opétation: 80 €. Avant, notre bon vieux thermostat durait 20 ans, ou tout du moins le temps de vie du congélateur.
La technologie évolue dans le bon sens souvent, et heureusement, mais quelquefois, dans le mauvais. Je crois que c'est au consommateur à faire bouger les choses. Si on achète du produit de mauvaise qualité, pourquoi ne pas en fabriquer. C'est comme l'habillement aujourd'hui. Tu achète une paire de chaussettes, tu la mets 3 fois, et elle est percée. Bien sur, Made in China.
Je pense effectivement que l'électronique peut être très fiable, la preuve, les satellites qui fonctionnent dans l'espace pendant des années, mais là, on ne compte pas.
Par contre, la PàC est en train de devenir un produit de grande consommation, et sont fabriqué pour certianes avec du produit de grande consommation. C'est ce que je déplore. Si vraiment on veut protéger la nature, en faisant des économies d'energie, il faut aussi que l'on fasses des économies sur la matière première. Si on doit remplacer des cartes, des compresseurs, des machines entières tous les 5 à 8 ans, je ne vois pas où sont les économies. Donc, si on veut que ça change, il faut faire le bon choix quand on achète, et là, les constructeurs iront dans le bon sens.
Quand on voit que Technibel va fabriquer de l'inverter, uniquement parce qu'avec le tout ou rien ils passent à côté d'un marché, et ben je trouve ça dommage. Ils vont s'engouffrer dans les problèmes, comme si ils n'en avaient pas assez déjà avec leurs tout ou rien. Enfin, je constate, mais je ne peux pas grand chose à tout ça. Souvent, on est bien obligé de subir. A quand la retraite....
G32

[alain30]

. C'est comme l'habillement aujourd'hui. Tu achète une paire de chaussettes, tu la mets 3 fois, et elle est percée. .
G32

Georges tu avais qu'à acheter des chaussettes inverter qui s'adaptent à la situation en fonction de la grosseur du pied, de la transpiration, de la lessive et de la T°C
Excuse moi mais c'était ma minutes de détente

[VincentN]

Georges tu avais qu'à acheter des chaussettes inverter qui s'adaptent à la situation en fonction de la grosseur du pied, de la transpiration, de la lessive et de la T°C
Excuse moi mais c'était ma minutes de détente

Ben non justement !
La chaussette chinoise c'est de la chaussette TOUT OU RIEN.
Tu la portes pendant 3 jours sans problème et puis, sans savoir comment, le 4ème jour elle est percée…
Bon, moi aussi c'était ma minute de connerie.

[alain30]

Ben non justement !
La chaussette chinoise c'est de la chaussette TOUT OU RIEN.
Tu la portes pendant 3 jours sans problème et puis, sans savoir comment, le 4ème jour elle est percée…
Bon, moi aussi c'était ma minute de connerie.

Oui mais là tu parles du dernier modèle haut de gamme encore plus "électronisé" INVERTER TOUT ou PAS GRAND CHOSE"

[nicodesmo]

ummolae, c'est de la méthode de dépannage à la hache, oui, mais préconisée par le constructeur... Quant à changer un tansistor défectueux, je suis tout à fait d'accord sur le principe mais on ne trouve personne pour les réparer (si quelqu'un a une bonne adresse...).
Dans l'hypothèse d'une simple réparation de carte, le constructeur accèptera-t'il de poursuivre une quelconque garantie sur son matériel qui a été modifié par une personne non habilité (clause de propriété industrielle).
Et je suis mê me convaincu que le fait de faire tester la carte par un électronicien risque d'éffacer sa configuration, donc de la détruire... Ils en sont capables et ne se gêneront pas pour le faire.
Moi c'est un peu ça qui me gêne, je ne suis pas réfractaire aux technologies de pointe même si je suis revenu au bon vieux Nokia qui fait que téléphone, tient la charge 10 jours et résiste aux chocs...

[aston]

Et concernant ma carte de puissance je doit la faire changer aussi ?

[Georges32]

+1 nicodesmo. Moi, j'ai un exemple: J'ai dépanné il y a 3 ou 4 ans un climatiseur Daikin, qui avait bien tenu, car ça faisait au moins dix ans que je l'avais installé. Panne de ventilateur: à l'époque, il n'y avait pas encore d'inverter chez Daikin. Je cherche, et je trouve que c'est le relais de commande du ventilo qui est mort. Je téléphone à Daikin pour savoir si on pouvait avoir un relais: réponse: non, c'est la carte complète. J'ai démonté la carte, je l'ai amené chez un ami électronicien, il m'a changé le relais et c'est repartit.
Le problème, c'est ça. Que ce soit en panne ou si on a un doute, on change la carte. C'est pas grave, c'est le client qui paye. Enfin, on est des vieux croulants qui refusons le progrès. C'est un point de vue. Mais je me vois mal annoncer à un client au bout de 4 ans: "il y a pour 2000 € de réparations". Ici, ils ont encore des fusils derrière la porte!!!
G32

[yohgwen2000]

Salut mais où allons-nous avec ce changement de carte systématique.
Le client est toujours là pour payer, c'est la politique actuelle.
Un composant défectueux à 2 euros, pas grave et une carte à 1000 euros et le client est content en plus il récupère son chauffage.
Il y en a marre de ce type de comportement que ce soit de Daikin ou bien des autres, ils ont tous la même politique.
Je vais me lancer dans la maintenance des cartes électroniques, en complément de mon salaire d'enseignant.
Bon dimanche à tous.

[hd31]

Bon courage ! Dépanner une carte quand on ne sait pas comment elle fonctionne, c'est un peu la loterie, on n'est jamais sûr d'arriver au bout, en temps limité, ni d'avoir le composant. Quand on a passé 3 heures sans trouver la panne, qui paye ? Certes, il y a un problème de formation, mais il faut aussi que la rémunération suive, on ne peut pas demander à un frigoriste d'être aussi électronicien, et payé une misère. Prendre en comparaison l'industrie est absurde, il y a souvent du personnel de maintenance sur place, des coûts qui ne sont pas un point bloquant, et du matériel pas non plus identique. Une machine complexe sera toujours plus coûteuse à dépanner, quelle que soit la méthode.
La solution est donc soit une machine qui ne tombe jamais en panne, évidemment impossible, surtout si le prix de vente est contraint, soit une machine n'ayant pas de complexité inutile. Donc, l'inverter, c'est bien, mais pas déterminant en air/eau. Et en cas de panne, il faut s'attendre à une facture salée. Sur une tout ou rien, qui peut aussi tomber en panne, on est au moins sûr que la partie électrique ne sera jamais un problème majeur, avec un peu de compétence. Ce qui ne veut pas dire qu'une machine tout ou rien sera forcément meilleure et moins coûteuse en maintenance qu'une machine bourrée d'électronique. Mais l'électronique peut être un cache misère, de la poudre aux yeux et un argument commercial.

[yohgwen2000]

Salut je suis bien d'accord avec toi, un frigoriste n'est pas un électronicien, chacun son travail.
Je suppose que Daikin a un service compétent dans ce domaine mais bon je pense que l'on discute dans le vide, le changement coute surement moins cher lorsque c'est le client qui paie.
Bonne journée.

[ummolae]

Bon, là, le compte est bon, je ne m'attendais pas à un pareil vide technique sur nos machines, venant de l'industrie, je pensais (sans doute bêtement) qu'il y avait une compétence en maintenance sur ces matériels sophistiqués, à vos réponses, je constate que ce n'est pas le cas.

Si je fais le point, le dépannage actuel c'est : je regarde la bécane, je constate qu'elle ne fonctionne pas, aussitôt, j'appelle le SAV fabricant, là un "spécialiste" me dit au téléphone quoi faire sans jamais avoir vu la bécane et je change le plus de pièces possibles afin que tout le monde se rince au maximum.

Dans ces conditions, je comprends que cette technologie inverter n'ira pas loin si cela continu ainsi, je pense que le rôle de ce forum qui concentre beaucoup de problèmes lies à ces techniques, doit avoir un rôle d'information et mettre en garde tous les postulants au PAC de devoir passer leur chemin sur des machines trop complexes.

En conséquence, appel aux professionnels de faire une liste des matériels susceptibles de fonctionner sur un long terme sans gros soucis ni factures prohibitives et aussi bien sur, de ne plus proposer ces matériels fragiles et couteux en maintenance.

[hd31]

Il suffit de demander à Daikin comment fonctionne leurs cartes, quelles sont les entrées, les sorties, les protocoles bus, que le frigoriste ait de quoi stimuler les cartes, la doc à jour, le suivi des différentes versions, qu'il ait un oscilloscope, le stock de composants, qu'il sache changer du cms...
Absurde ! Il faut que le matériel soit bien conçu pour être fiable au départ, puis peu coûteux en cas de changement nécessaire, ce qui suppose des fonctions séparées et donnant un diagnostic clair évitant de changer au hasard. La responsabilité est donc clairement chez les fabricants en premier lieu.
Dans l'industrie, quelques heures de technicien qualifié ne sont pas exorbitantes. Pour le particulier, si.
Ce n'est pas différent dans l'automobile.

[ummolae]

Absurde ! Il faut que le matériel soit bien conçu pour être fiable au départ, puis peu coûteux en cas de changement nécessaire, ce qui suppose des fonctions séparées et donnant un diagnostic clair évitant de changer au hasard. La responsabilité est donc clairement chez les fabricants en premier lieu.

Salut hd31

Ta réponse est claire et je la comprends, il faut donc ne plus laisser installer de pareilles machines chez les particuliers tant qu'un dépannage précis et peu couteux ne sera pas réalisable, cela fera peut être réfléchir les fabricants. En résumé, à l'heure actuelle, exit les PAC inverter chez les particuliers.