Problème de Chauffe Zubadan depuis ce matin

[Ludo67]

Pour répondre a ludo67 oui c'est juste mais je sais d'ou cela viens et j'y remedie je suis en travaux depuis 4 ans dans une vieille maison et il me reste 40 m² a isolé et surtout que cette zone non isole est vraiment à l'air libre. je suis en train de faire un dossier de mon installation. Ma pac pack100 fonctionne bien c'est surtout cette relève, je souhaiterais que quelqu'un me confime ma technique (je n'ai pas du innveté quoique ce soit) pour cette relève de chaudière...

Salut Elode,

Pour répondre à ta demande , effectivement c'est tout à fait possible en utilisant le relais statique qui se trouve dans ton module (pour info c'est un relais de marque "Carlo Gavazzi" en fonction des séries sur la chaine de montage). Ce relais sert à couper ou alimenter la phase qui part ensuite sur le thermostat d'appoint pour ensuite être distribué sur les supports fusibles .

Le seul problème que je verrai notamment , c'est cette tempo de 10minutes pour l'enclenchement à moins d'être en mode d'optimisation , ce qui fait que ta chaudière s'enclencherait alors alors que à partir de 54° (pour une température extérieur donnée a partir de -7°) pour atteindre 59° avec l'appoint(chaudière) et si ta température extérieur est inférieur à -7° ta température d'eau plafonnera alors que à 57°.

Il te faudra alors relayé cette phase en sortie du relais statique et de récupérer le contact NO de ton relais pour forcer ton bruleur ainsi que ton accélérateur.

Ai-je répondu à ta demande ?

[Ludo67]

Pour info , régulateur par loi d'eau installé depuis hier , CA MARCHE , plus de dérive de températures ,thermostat delta-dore uniquement conserver pour le mode froid en été (rafraichissement plancher pour l'instant , ventilo convecteur à l'étage plus tard)
En phase de réglage pour l'instant notamment pour l'hystérésis , pente OK.

Avis au amateurs

[STEPH26]

Bonjour,

C'est exactement ce que fait YACK avec la MODULO GENIUS. remplacement de la sonde CTN du thermostat par une résistance pour que la PAC soit toujours en demande chuaffage et pilotage en TOR de la PAC par une régul loi d'eau ELESTA par un contact sec.
A part pour le démarrage l'inverter ne sert à rien.
Je pense que c'est le cas pour tous les matériels fabriqués à partir de modules AIR/AIR (AJTECH, AIRMAT, MODULO....)

Stéphane

[vigvig]

Ludo67, moi moi moi moi je suis intéressé

Tu t'en doutais nan ?

Autre question penses tu que tu vas consommer moins ? A combien te reviens cette installation ? Aurais tu un schéma et des photos ?

Normalement je récupère rapidement un thermostat Siemens, un truc de pro, car mon neveu est passé hier et quand il a vu l'hystérésis de mon thermostat actuel il a un peu bondi !

A +

[Ludo67]

Salut vigvig,

Comme je te l'avais dis il 'y a quelques jours je suis enfin passé sur loi d'eau et je peut te dire que ca fonctionne du tonnerre de dieu pour le moment .

Ça na absolument rien à voir avec ce foutu thermostat de merde(allez je me lache car ça fait du bien de temps en temps un peu ) et je pense que si à Guérande ils lisaient ce poste , une partie du bénéfice de la recherche et développement du site de Guérande me reviendrait sur les prochaines machines( ) commercialisées si une éventuelle modif des futurs modèles venait à y avoir au lieu de continuer avec ces thermostats adaptés plus à une régulation de type grille-pain que pac.

Mes premières à priori sur la modif loi d'eau sont :

- Régularité de l'ambiance qui n'as absolument rien à voir par rapport à avant.
- Maintient d'une certaine quantité de calories dans le circuit contrairement à avant(à condition d'avoir un hystérésis adapté bien évidemment) ce qui facilite la relance et évite les dérives de températures et ainsi des dégivrages successifs suite à des temps de fonctionnement beaucoup trop long pour remonter l'ambiance.
-Régulation maitre pour l'ensemble de mon installation (relève chaudière+pac) , les robinets thermostatique sur radiateurs sont conservés pour limiter un éventuel dépassement de température qui pourrait être lié à un apport solaire ou autre.Quand au plancher, régulation sur ambiance tout à fait satisfaisante(MAIS PAS D'AJTECH .)
-Plus de dépendances d'un seul et uniques thermostat pour la commande de toute l'installation , je m'explique: si le thermostat est fixer au mur dans une pièce (dans mon cas) et que je souhaite aérer supposons cette pièce pendant 2heures , et bien cela signifie qu'il faudra couper tous le chauffage pour pouvoir ouvrir cette fenêtre(bref, une incompatibilité totale.) Maintenant j'"isole" simplement le radiateur en question avec le robinet thermostatique correspondant à la pièce à aérer sans léser le restant de l'habitation .

J'en reste là pour l'instant .

Autre question penses tu que tu vas consommer moins ? A combien te reviens cette installation ? Aurais tu un schéma et des photos ?

Normalement je récupère rapidement un thermostat Siemens, un truc de pro, car mon neveu est passé hier et quand il a vu l'hystérésis de mon thermostat actuel il a un peu bondi !



A +

Quand à ma consommation je ne peut encore réellement me prononcer car cela serait je pense un peu prématurer du fait que j'ai fait la modiff que hier et que j'en suis encore en phase de réglages(les températures extérieurs sont aux meilleurs de leurs formes pour le réglage de l'install )

Quand au prix je m'en suis sorti à 160euros sur Ebay et cerise sur le gâteaux : Le Kit Régul est complet(sonde de départ+extérieur...) est NEUF alors qu'en temps normal ce type de régule tourne plus aux alentours de 400 à 600euros selon les modèles.Pour le montage ,0 euros du fait que c'est moi l'installateur , quand aux royales-teases du site de Guérande, à voir ....

Point de vue du thermostat que tu vas avoir, je pense que ça améliorera un peu tes variations d'ambiance mais ne les résoudras pas totalement , mais bon ça c'est mon sentiment . Tout simplement parce que j'en ai fait l'expérience avec celui d'Ajtech (que j'ai encore juste pour en mode froid) ,même avec un hystérésis hyper serrer , tu n'empêcheras pas ton réseau d'eau de se refroidir jusqu'au prochain redémarrage de ton ue du fait qu'il n'y est pas de maintient de température dans celui-ci, ce qu'à Guérande ils ne doivent probablement pas savoir c'est qu'une pac n'est pas une chaudière(vitesse de remontée en température différente l'une par rapport à l'autre)

Bien, je te laisse car j'ai du boulot ......
Je serais à nouveau dispo ce soir je pense.

Nb: les photos sont à venir car j'envisage prochainement de faire ma présentation si notre administrateur vénéré désir m'accueillir dans la rubrique installation.(Mitsubishi de préférence .......)

@+ Ludo67

[Ludo67]

Bonjour,

Je renouvelle ma demande au spécialistes du module Ajtech (ce qui n'est pas mon cas)
Quand il fait très froid comme aujourd'hui vaut-il mieux avoir le switch de puissance sur 1 ou 3 ? (j'ai des radiateurs )
Autrement dit dans quel sens va le curseur de puissance?

Merci

Bonjour Jelt,

Sans être un spécialiste du module Ajtech , mais en ayant suffisamment observé le fonctionnement et fait différents relevés en terme de puissance absorbée en fonction des positions de ce fameux switch de puissance voici ce qui l'en résulte :

par des températures comme maintenant que tu soit sur 1-2-3-4-5- voir même 6 ton ue sera en demande à 100% quoi qu'il arrive(observe les leds numéro 3-5 de ton module en réglant la puissance sur 4 par exemple tu le constateras par toi-même et cela ne fera que confirmer ce que certaines personnes ne croit pas).

Je t'invite à faire le test et me donné un retour d'information si tu le veut bien.

Ce que j'ai pu observer et en déduire:

-C'est que l'utilité de ce switch de puissance est surtout nécessaire en mi saison ou par des températures plus clémentes, car si la puissance n'est pas correctement réglée dans ce cas là tu risque des marches/arrêt pac du à une température d'eau atteinte à cause de la surpuissance sans que ton ambiance en soit parvenue.
-Ou à une température d'ambiance qui aura du mal à décoller du fait que la pac soit trop"bridée"

Donc pour répondre concrètement à ta question la logique (d'après la doc Ajtech)voudrait que plus tu te rapproche de 1 plus la "sauce" va arriver , donc dans le sens inverse des aiguilles d'une montre.Si un pro pouvait soit confirmer soit contredire afin que jelt en ai la réponse s.v.p .

[jelt]

Merci pour ta réponse. Cela serait logique par rapport au curseur:
affichage rouge pour 1
affichage orange pour 2 et 3.

Ce qui me pose problème c'est la notice qui dit:
Température Extérieure de base : de 6 à -2 pour 1
de -2 à 4 pour 2
de -10 à 4 pour 3

[Ludo67]

De toute façon il y a une incohérence entre la doc Ajtech et le tableau qui est sur ton module pour le réglage de cette satanée puissance.

[Ludo67]

Bonjour,

C'est exactement ce que fait YACK avec la MODULO GENIUS. remplacement de la sonde CTN du thermostat par une résistance pour que la PAC soit toujours en demande chuaffage et pilotage en TOR de la PAC par une régul loi d'eau ELESTA par un contact sec.
A part pour le démarrage l'inverter ne sert à rien.
Je pense que c'est le cas pour tous les matériels fabriqués à partir de modules AIR/AIR (AJTECH, AIRMAT, MODULO....)

Stéphane

Tout à fait Steph26 en ce qui concerne la sonde , hormis le fait que quand tu dis que l'inverter ne sert à rien, et bien chez moi l'inverter sert effectivement au démarrage(montée progressive en puissance) mais est d'autant plus utile également en mi-saison car la température extérieur agira dessus.

[Ludo67]

Aurais tu un schéma et des photos ?

Je t'envoies tout ça dès que j'ai cinq minutes

[jc61]

Salut Ludo,
Je vois que tu deviens un pro de la Zuran.
Effectivement il y a une incohérence des réglages entre la notice et le tableau de la machine, mais le pire c'est que apparemment même chez Ajitech tous les techs ne donnent pas la même version pour les réglages de la machine.
Actuellement ma cheminé est en relève de ma PAC. en attendant de savoir quoi faire sur mon installation pour qu'elle fonctionne.
Quel est le type de materiel que tu as acheté sur Ebay pour faire ta régulation sur loi d'eau?
A+

[Ludo67]

Salut Jc,

Je ne cherche pas à devenir un pro de la Zuran loin de là , mais plutôt essayer tout simplement de comprendre et remédier certaines failles de conception du produit en question, que l'on peut constater par nous même.En un mot la REGULATION, qu'on ce le disent.

Pour ce qui des incohérences , je ne cesse de me répéter à longueur de post pour ces fameux réglages de puissance , ça en devient même pénible à la fin.Tant que les gens n'essaierons pas par eux mêmes afin de comprendre ce que j'essaie d'expliquer depuis le départ, on en restera toujours là(du moins pas moi déjà pour commencer )

Quand à ton installation qu'à t'elle en ce moment pour que tu ais besoin de ta cheminée ?

Quand à mon régulateur ,c'est un Elfatherm de chez Krom Schroder , de fabrication Allemande ,mais que tu peux retrouver sur différentes installations de chauffage en générale. Je te fais parvenir ça à toi ainsi qu'à Vigvig si ca t'intéresses.

[jc61]

Salut Ludo,
Oui ta doc sur le régulateur m'intéresse.
Pour ce qui est de la documentation de la PAC je suis de ton avis et je vais effectuer les tests et réglages par moi même avec les différents conseils que tu a pû apporter lors de tes interventions sur le forum.
Avant de commencer ces réglages je voulais avoir une relève des différentes températures de l'installation, ce qui depuis hier est possible car je viens de mettre en route un réseau 1-wire (températures gaz, températures eau, ambiante et exterieur)
Je vais également mettre en place la relève des consos mais je ne sais pas si je vais avoir le temps de le faire ce week-end.
Je chauffe avec ma cheminé car lorsque la température extérieure a atteint -6°(depuis on a atteint les -14°), la pac avait beaucoup de mal a chauffer mes pièces principales (consigne 20°) avec une conso qui dépassait celle que j'obtenais avec mon précédent mode de chauffage (radiateurs à fluide caloporteur).
Je te tiens informé de mon avancement et je reviendrais vers toi en cas de doute.
A+

[vigvig]

Salut JC61, je me permets d'intervenir car j'ai exactement le meme soucis que toi ! Encore cette nuit -8 o u-9 et je me retrouve avec 18,6 dans la maison !!! Je pense que ma PAC a été calculée juste à -7° mais effectivement en dessous elle ne suit plus et devient moins économe ... Du coup le patron doit venir me voir je vais négocier avec lui pour voir ce qu'on fait car là c'est pas cool... Par contre jusqu'à -5/-6 elle marche encore bien et reste économe... Je vais voir ma PAC est peut etre sous dimensionnée !

[Ludo67]

Salut tout le monde ,

Je viens d'ouvrir un post pour ceux qui ne l'aurait pas vu encore concernant ces incohérences du réglage de puissance sur la Zuran

http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 7553#77553

Je tiens à remercier tout particulièrement Slam suite à son intervention sur ce poste , car suite à sa réponse argumentée d'un tableau correspondant aux réglages , cela confirme exactement ce que j'avais dit précédemment.

Pour rappel:

Sinon en puissance je suis sur 5 est eau sur 8.

Tu va probablement me demander pourquoi ces réglages, et bien pour la simple et bonne raison que par des températures comme maintenant que tu soit sur 1-2-3-4-5- voir même 6 ton ue sera en demande à 100% quoi qu'il arrive(observe les leds numéro 3-5 de ton module en réglant la puissance sur 4 par exemple tu le constateras par toi-même et cela ne fera que confirmer ce que certaines personnes ne croit pas).

Je t'invite à faire le test et me donné un retour d'information si tu le veut bien.

Ce que j'ai pu observer et en déduire:

-C'est que l'utilité de ce switch de puissance est surtout nécessaire en mi saison ou par des températures plus clémentes, car si la puissance n'est pas correctement réglée dans ce cas là tu risque des marches/arrêt pac du à une température d'eau atteinte à cause de la surpuissance sans que ton ambiance en soit parvenue.
-Ou à une température d'ambiance qui aura du mal à décoller du fait que la pac soit trop"bridée"

J'invite tous les intéressés à ce rendre sur ce poste afin d'éclaircir ce flou en question et de pouvoir en débattre le sujet.

@+Ludo67