PAC tourne mais ne produit plus de chaud !!

jld82
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Message par jld82 »

Bonjour
Ce matin il neige en Tarn et Garonne avec beaucoup de vent.
J'ai entendu ma PAC dégivrer deux fois avant de me lever puis la chaudière fuel démarrer. Je me suis levé et ai constaté que l'évaporateur était remplit de givre probablement la neige qui tourbillonne a-t-elle rempli rapidement l'évaporateur.

Probablement que l'énergie consommée à fondre de la neige (un cycle de dégivrage) est supérieure à l'énergie récupérée entre 2 dégivrages)!
J'ai donc décidé de me passer de la PAC pour aujourd'hui : T° extérieure = -3°C p22=+1 ou P20=+1 ou p74=0 (empêche le fonctionnement simultané de l'appoint et de la PAC).

Mon appoint chaudière fuel c'est autre-chose qu'un MC8 (7.5kw voire 2.5kw) de plus je laisse un peu d'énergie électrique aux Bretons :wink:

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Message par cmoila »

Georges32 a écrit :Mais tout de même, d'après ce que tu dis, il y a peut être une panne. Mais essaye tout de même d'observer le fonctionnement de la PàC, surtout aux moments des dégivrages. Température d'eau au début du dégivrage, à la fin, et regarder de combien elle remonte avant le dégivrage suivant.
Bonsoir,

Sur les conseils de la hotline TECHNIBEL et de jld82, j'ai enlevé le contact entre 1 et 2 et maintenant à 5kw (mes 2 résistances d'appoint) je chauffe beaucoup mieux qu'avec 4.9 kw (le compresseur + la 1ère résistance d'appoint) !! :lol: :lol:

Je tourne donc seulement sur mes 2 résistances d'appoint sans la PAC :cry: :cry:

Ce soir, j'essaye de rebrancher mon enregistreur sur la sortie et l'entrèe d'eau, je poste ça des que j'ai quelques valeurs.

Georges, pour le dégivrage, ça fait quelques jours que je l'ai pas vu givrée il commence à faire froid seulement aujourd'hui chez nous...

Cmoila 8)
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Message par cmoila »

Bonjour,

Voici mon enregistrement température de cette nuit :

Image

Même avec les résistances d'appoints (les 2 premières) la température de mon plancher met énormément de temps à monter je trouve non ??

Est-ce que si j'avais de l'air dans le PC cela pourrait se produire ?

On dirait que c'est plus mon PC qui a des problèmes que ma PAC non ?

D'un autre côté, comment mon PC pourrait avoir des problèmes...(PS : Je n'ai pas de ballon tampon)

Ce soir j'essaye d'enregistrer en remettant la PAC sans appoint.

Merci pour votre aide.

Cmoila 8)
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Message par juni83 »

Salut,

Et bien que de soucis en ce moment, pour vous !!!! C'est galère, je sais par ou vous passez !
Moi aussi je chauffe beaucoup avec le MC8 depuis quelques jours, rien que ce matin, 3 fois E44 :twisted:
C'est sur que la pac dégivre chez moi toute les 30 mn, et c'est tout à fait normal aussi quelle ne puisse remonté, c'est ce que nous explique très bien Georges32. Comme vous je réfléchis à une PHR11, car ras le bol de tout cela !!! Mais vous vous rendez compte de l'investissement que nous avons eu, sur 3 ans, et devoir réinvestir encore pour rien !!!!
Moi c'est clairement la faute de mon revendeur qui m'a fait l'étude, sans passé par technibel et qui m'a conseillé d'être sous dimensionné afin de faire enclenché le MC8 et d'après lui c'est ce qui était préconisée par technibel !!!!! C'est du délire !!

Pour moi c'est clair si je dois changer la pac, je prends un frigoriste, et je me fais tout faire, je ne touche plus à la machine !

Pour le passage de l'abonnement en 12kw c'est ce que j'ai fais aussi l'hiver dernier. Cela n'a rien résolu au E44. Mais je peux faire fonctionner plus d'appareils électrique en même temps. J'ai deux résistances qui fonctionnent plus la pac cela consomme 8700 W (41A sans la maison) ma conso maxi pour la pac à était 50 A et pour mon compteur général avec la maison, 70 A, et le 12kw ce n'est que 60 A, donc quand je démarre trop de choses je dépasse mais cela ne disjoncte pas car il y a toujours un peux plus de puissance.

Pour la conso de ma pac en 8jours j'ai consommé 332 kwh HP et 206 Kwh HC. Ce qui me coute environ 40 €.

Petite indication: Le passage de 9kw au 12 kw m'a couté 103.67 € + 26.91 € de déplacement.
Le prix moyen du kwh en HP: 0.0808
en HC: 0.0478
L'abonnement baisse: à 14.76 € au lieu de 20.35 € En option heures creuses de 23h à 7h.
Voila quelques infos, je ne peux rien faire de plus. Je vous souhaite du courage pour la suite.

A plus
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Message par jld82 »

Bonjour
Cette courbe de T° en rouge me semble bizarre , je ne comprends pas que la T° descende en dessous de 23°C à 00h21 et 9h33.

PB de régulation ? Es-tu sur programmé ?
Mets-toi sur HEAT , regarde la valeur de p4 (valeur calculée T°eau=fct(T°ext) ) et la variation +-2° de p2 autour de la valeur p4 .
La variation peut être plus importante +-3 à 4 °C car l'appoint démarre après la PAC , pour éviter cela programme p22=+10 ET p72=0 (si cela existe avec la régulation du MC8 : c'est soit l'appoint soit la PAC mais pas les deux sur ma régulation 066Z)

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Message par cmoila »

juni83 a écrit : Voila quelques infos, je ne peux rien faire de plus. Je vous souhaite du courage pour la suite.
Merci pour les infos Juni83. Et bon courage à toi aussi, voisine !!
jld82 a écrit :Bonjour
Cette courbe de T° en rouge me semble bizarre , je ne comprends pas que la T° descende en dessous de 23°C à 00h21 et 9h33.
Salut jld82,

Je tiens à préciser que sur cet enregistrement là, il y à seulement les 2 résistances d'appoint qui tournent, j'ai mis en stand-by le compresseur !!

Pour les 3 fois ou la température chute, c'est normal, c'est moi qui ai coupé les résistances pour pouvoir mettre en route mon chauffe-eau :cry: :cry: et oui, j'attends avec impatience EDF pour le passage à 12kW prévu mercredi matin...

Ceici dit, ce qui m'inquiète le plus c'est plutôt entre 00h45 et 8h45 ou les résistances ont marché non stop pendant 8h00 sans atteindre + de 27.5 en sortie d'eau et 25.5 en retour d'eau !! :shock: :shock:

est-ce un fonctionnement PC standard ça ?

Cmoila 8)
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Message par jld82 »

Bonsoir
Les résistances du MC8 font monter la T° du P.C. et de la T° ambiante jusqu'à ce que les déperditions soient de 7.5kw .
Si les déperditions sont inférieures à la puissance du MC8 la T° de l'eau va monter ainsi que la T° ambiante jusqu'à l'équilibre.
A l'équilibre la T° ambiante est peut être de seulement 15°C ( la valeur de T° ambiante donnant déperditions=puissance fournie).
Le P.C. ni est à mon avis pour rien (il ne peut donner que ce qu'il reçoit).

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Message par cmoila »

jld82 a écrit : Le P.C. ni est à mon avis pour rien (il ne peut donner que ce qu'il reçoit).

A+
Bonsoir jld82,

Là, en l'occurrence, les 2 résistances d'appoint tournent en permanence depuis 3 jours (ouille la facture) et je suis en sortie d'eau maxi à 27°C et 25 en retour !!

En plus, si tu regardes dans ma signature "mes courbes" sur l'onglet "16 nov" (16/11/2007) tu peux voir les 3 pics en jaunes qui montrent la mise en route des la première résistance d'appoint puis la seconde pour arriver en sortie d'eau à 40°C alors qu'aujourd'hui je suis à peine à 27°C !!

Moi, je crois vraiment de plus en plus que le problème vient du PC.

Et si j'avais de l'air dans le circuit, j'aurai une alarme E XX non ?

Cmoila 8)
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Message par jld82 »

Re
Oui mais tu avais la PAC opérationnelle , j'ai bien vu les 3 pics et aussi les dégivrages sur la courbe jaune de T° sortie d'eau.

Pour le besoin de purger, tu peux toujours essayer de purger les collecteurs et la PAC (vis sur l'entrée eau). Ne pas oublier de remettre de la pression si nécessaire autour de 2kg/cm2.
Y a-t-il un vase d'expansion de 12 ou 18l (celui interne à la PAC ne fait que 2 litres et est insuffisant)?

Sur ton installation je viens de voir un purgeur automatique : il n'est pas isolé ? Risque de gel ?
Est-il ouvert ?
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Message par cmoila »

jld82 a écrit : Y a-t-il un vase d'expansion de 12 ou 18l (celui interne à la PAC ne fait que 2 litres et est insuffisant)?
Non, pas de vase d'expansion supplémentaire...
jld82 a écrit : Sur ton installation je viens de voir un purgeur automatique : il n'est pas isolé ? Risque de gel ?
Il n'est pas isolé effectivement...
jld82 a écrit : Est-il ouvert ?
A+
Oui, comme sur la photo.

Merci pour tes idées, demain EDF vient pour me repasser à 12kW, je pourrais faire mes tests comme sur sur mes anciens enregistrements pour pouvoir comparer.

Cmoila 8)
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Message par jld82 »

Bonjour
Pas de vase d'expansion de 18l (30 euros+montage!) DOMMAGE : surveille les variations de pression pendant les cycles de chauffe.
Regardes aussi si purgeurs sur les collecteurs. Si une boucle était en panne (bulles d'air) alors le tube RETOUR correspondant serait froid. Mais cela rne mets pas la PAC en panne!
Quelle T° d'ambiance obtiens-tu avec ton MC8 et les 7.5kw*12heures en fin de nuit ou de journée et pour quelle T° extérieure? Juste pour savoir si la PAC est vraiement sous-dimensionnée.

Quoi qu'il en soit il faudra bien faire dépanner ta PAC.
Un technicien (frigoriste j'espère!!!) est venu : je suppose qu'il à mis les manos pour t'annoncer les T° de 90° et 10° mais les +10°C sont surprenants si la T° extérieure était de 0° c'est plutôt -5 à -10°C qu'il doit y avoir en B.P.
Si c'est un frigoriste ET spécialiste en PAC , il doit être à même de mesurer le débit d'eau et trouver la cause de la non montée en puissance :oops: :oops: :oops:

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Message par cmoila »

jld82 a écrit : Pas de vase d'expansion de 18l (30 euros+montage!) DOMMAGE : surveille les variations de pression pendant les cycles de chauffe.
euh :oops: :oops: c'est quoi l'intéret du vase d'expansion ??
jld82 a écrit : Quelle T° d'ambiance obtiens-tu avec ton MC8 et les 7.5kw*12heures en fin de nuit ou de journée et pour quelle T° extérieure? Juste pour savoir si la PAC est vraiement sous-dimensionnée.
En fait, je mets seulement les 2 premières en marche (5Kw) sans le compresseur (shunt entre 1 et 2 débranché : pompe en stand-by): la nuit dernière par 3°C avec pluie, les 2 résistances ont tourné toute la nuit excepté les 2 arrêts (2 fois 45 min) car le retour était arrivé à la consigne résultante : 19°C dans la maison (120m2)
jld82 a écrit : Quoi qu'il en soit il faudra bien faire dépanner ta PAC.
Un technicien (frigoriste j'espère!!!) est venu : je suppose qu'il à mis les manos pour t'annoncer les T° de 90° et 10°
Il a mis un mano sur le circuit d'eau entre l'entrée et la sortie du circulateur : il a constaté via l'abaque dans la doc technibel que la vitesse 1 était insuffisante, il est donc passé à la vitesse 2.

Les températures, il les a mesuré avec un appareil permettant de prendre la température avec un thermocouple, c'est tout pas de controle de la charge....
jld82 a écrit : Si c'est un frigoriste ET spécialiste en PAC , il doit être à même de mesurer le débit d'eau et trouver la cause de la non montée en puissance :oops: :oops: :oops:

A+


Je le rappelle des demain, j'ai pas payé 162 € pour rien !!

Les infos du soir :

J'ai rebranché le contact entre 1 et 2 et désactivé l'appoint (p22 à 7°C) : la PAC s'est mise en route T01=22.5 T02=23.5. cela à duré 10 minutes puis le voyant dégivrage s'est mis en route (T03=-11.5) puis : E44 :twisted:

C'est exactement pour ça que j'avais mis le circulateur sur 1 l'année dernière...

J'acquitte le défaut et refait une tentative : idem au bout de 10 min.

Echangeur pas givré un brin mais le dessus du compresseur (sous la housse de protection) BRULANT : impossible de laisser la main dessus !!

Est-ce normal ?

Merci pour votre aide.

Cmoila 8)
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Message par jld82 »

Bonjour
"Vase d'expansion" : voir sur Google
Il a deux fonctions principales :
- absorber les variations de volumes d'eau dûe aux dilatations/retractation si T° varie
- disposer d'une réserve d'eau pour compenser les petites fuites

Un vase d'expansion de 18l avec un prégonflage azote de 1kg/cm2 qui verra sa pression d'eau varier de 1.5kg/cm2 à 2kg/cm2 absorbera (et restituera) 2,4 litres d'eau ; si la variation de pression d'eau est de 1.5kg/cm2 à 2.5 kg/cm2 , il absorbera 4,1 l d'eau.
La dilatation de 100l d'eau entre 20°C et 60°C est d'environ 1litre d'eau


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Georges32
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Message par Georges32 »

Cmoila: Ca, pas de doute, fuite de fluide. Si le compresseur est brulant, c'est parce qu'il n'est plus refroidit pas les gaz aspirés. Si le dégivrage démarre au bout de 10 mn, c'est parce que comme il manque du fluide, la température d'évaporation à l'entrée de l'échangeur est très très basse, et comme la sonde est à l'entrée de l'évapo, elle donne l'ordre de lancer le compteur de cumul pour le dégivrage.
Donc, tout arrêter, car sinon casse du compresseur.
Chercher la fuite, réparer, er recharger.
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Message par cmoila »

Georges32 a écrit :Cmoila: Ca, pas de doute, fuite de fluide.
Chercher la fuite, réparer, er recharger.
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MERCI Georges, j'esperai que ce soit ça !!!

Je vais tourner donc avec seulement mes 2 résistances d'appoint jusqu'au.....26 janvier :twisted: :twisted: date à laquelle j'ai réussi a faire revenir le technicien qui m'a "pris" 162 € pour me dire que ma PAC n'avait rien (90°C en sortie de compresseur après 10 min de marche !!)

Merci pour votre aide, affaire à suivre.

jld82, je vais voir pour le vase d'expansion merci :wink:

Cmoila 8)
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