Futur installation Dimplex LA28AS

[david77]

Bonjour à tous,

Je suis en projet pour l’installation d’une PAC. Le choix s’oriente sur un modèle air/eau de la marque Dimplex. Le modèles choisi sera la LA28AS de 28kw et 19kw à -7°C.

La maison à chauffer est une vieille longère de 250m2 soit un volume d’environ 660m3. Il y a en plus une grande pièce attenante à la maison de 110m2 sur environ 5-6m de hauteur. Cette pièce est également équipée de radiateurs, mais je ne souhaite pour le moment pas la chauffer, mais uniquement la garder hors-gel avec des robinets thermostatiques.
La maison se situe en sud Seine et Marne, limitrophe avec le Loiret. L’isolation est moyenne : mur en pierre de 80cm + vide d’air de 5cm et cloison intérieure de briquette creuse de 5cm. Les fenêtres sont neuves avec double vitrage. Sous le toit il y a de la laine de verre, mais je n’en connais pas l’épaisseur pour le moment. Le RdC est déjà rénové, donc pas de changement prévu coté isolation. A l’étage, la rénovation reste à faire, et l’isolation sera améliorée.

Pour le moment, la maison est chauffée avec une chaudière fuel Viessmann Vitocell 100 installée en 2000 avec une puissance de 50kW (prévue pour la maison + pièce de 110m2 + éventuelle piscine). Les pièces sont équipées de gros radiateurs en fonte. Cela ne fait qu’un an que nous sommes dans ces murs, et nous avons consommé environ 5000l de fuel ! Je pense que la régulation n’est pas optimisée (pas de sonde extérieure), mais au prix du fuel, nous nous sommes vite mis à réfléchir à un autre moyen de chauffage.

Notre choix semble s’orienter vers une PAC air/eau de la marque DIMPLEX. J’aurai préféré un modèle eau/eau avec prélèvement des calories dans la nappe. Mais il semblerait que la nappe se trouve à 40m . Donc prix du forage prohibitif et retour sur investissement rallongé.
Le modèle sera donc une LA28AS.

Après lecture de nombreuses lectures sur se site, il semble que cette marque jouisse d’une très bonne réputation . Quel est votre avis ?

Je souhaite conserver ma chaudière un peu par nostalgie, mais surtout parce quelle n’est pas si vielle (8 ans) et quelle pourrait toujours servir en cas de panne de la PAC ou si le pétrole revient à des prix raisonnable (on peut toujours rêver !). Le but reste tout de même d’utiliser au maximum la PAC. Quel type d’installation préconisez-vous ? Une relève automatique de la chaudière en-dessous de -7°C (cela permettrait aussi de configurer la PAC et la chaudière avec l’abonnement EDF type jours bleu/bilan/rouge) ou un simple basculement manuel en cas de panne ?

Concernant la régulation, j’ai pu lire que Dbercy avait opté pour l’option d’une carte PC avec connexion USB pour l’utilisation d’un logiciel pour paramètre la régul et avoir les courbes de température… Est-ce que cela apporte vraiment un plus par rapport a tous les paramètres déjà accessibles via la régulation ou est-ce seulement un gadget pour technophiles (dont je fais parti !!!).

Je n’ai pour le moment contacté qu’un installateur basé dans le Sud Seine et Marne. Le contact a été très bon, et le gars me semble vraiment sérieux (ce n’est pas un ancien vendeur de cuisine ou de canapé qui s’engouffre dans le marché de l’énergie renouvelable). Le devis se monte à 24k€ avec le détail suivant :

- PAC LA 28AS 14300
- Matériel hydraulique+ électrique 2500
- Ballon tampon 500l+ résistance 6kw 1200
- Ballon ECS 400l + résista,ce 4kw 2300
- M.O. + mise en route Dimplex 2300

Soit un total de 24 000€ avec uniquement 2000€ de Crédit d’impôt à déduire car déjà utilisé pour remplacement des fenêtres. Que pensez-vous de ce devis ? Le prix du matériel est celui indiqué dans le catalogue Dimplex. Connaissez-vous le pourcentage de la remise Dimplex pour les artisans pour avoir une idée de la marge négociation car 2300€ de M.O. me parait très honnête et semble donc difficilement négociable.

Par avance merci de vos réponse et longue vie à ce forum qui est une mine d’information pour qui s’intéresse aux énergies renouvelables.

[Fred Aster]

Connaissez-vous le pourcentage de la remise Dimplex pour les artisans pour avoir une idée de la marge négociation car 2300€ de M.O. me parait très honnête et semble donc difficilement négociable.

2300eur de MO, moi je trouve qu'il n'y va pas avec le dos de la cuillére.

J'ai appelé un distributeur en me fesant passé pour un installateur afin de connaitre les prix des PAC Stiebel et des PAC Nibe (meme gamme que dimplex) et les % de reduc qu'il pouvait me faire. Et donc, saches que sur le Stiebel il me fesait 35% et 43% sur le Nibe, sans meme etre référencé chez lui

[david77]

Ca me parait énorme et peu probable. Dans ce cas, on trouverait sur de nombreux sites (ex:Ebay) des PACs à des prix artisans.
Concernant la Dimplex LA28AS, je l'ai trouvée sur Ebay allemagne à 12600€ alors quelle est à 14300€ prix catalogue. Je pense que les 1700€ d'écart corresponde plus à une marge artisan.

[dbercy]

bonjour,

Une remise de 35 à 43% me fait penser aux vendeurs de cuisines et de meubles: du grand n'importe quoi.
Non, plus sérieursement, la marge de négo pourrait être de 5 à 10% max, les tarifs de base sont téléchargeables sur le site de DIMPLEX.

Concernant la solution PAC LA28AS : plusieurs remarques:
Je conseille de conserver la chaudière fuel en relève, de ne pas mettre de résistances électriques d'appoint pour l'instant (option possible plus tard), car avec une relève, les résitances élec ne fonctionneront pas.
Idem pour la résistance additionnel dans le ballon ECS, la PAC peut tout a fait assurer l'ECS jusqu'à 50°, le seul souci c'est effectivement pour le mode antilégionelose et je pense que c'est pour celà qu'il rajoute une résistance, pour monter l'ECS une fois par semaine à 60° (ce mode est prévu dans la programmation de la régulation). ma PAC étant une 65°, pas besoin de résistance dans ce cas.

je ne trouve pas le cout d'install exorbitant, manque juste l'install avec relève, ce qui risque d'élever le cout de l'install.

Concernant tempo EDF(bleu, blanc, rouge), il faut en profiter avant qu'il ne soit définitivement enlevé du tarif et dans ce cas, conserver en relève la chaudière pour les jours rouges.

Ma conso fuel est passé de 3500l /an à 300l/an, consomnés uniquement pour les jours rouges.

Concernant le logiciel Plantvisor, effectivement il ne sera pas installé chez papy et mamy, mais concernant la programmation et la visualisation des courbes de chauffe, c'est vraiment le top pour l'affinage et l'optimisation des réglages par rapport aux 4 lignes dispo sur la régulation. on comprend ce que l'on fait et visualise le résultat (courbes), chose impossible avec la régulation seul.
Le seul souci du système, c'est la durée limitée à 3h du logiciel qu'il faut réactiver.

Je l'ai installé d'une autre façon sur un autre PC (free local), je n'ai pu de limitation des 3h mais le PC reboot tout seul au bout de 3h, donc j'en déduit la même chose.

je chauffe aussi un échangeur piscine.
la diminution de ma facture est de 3,8 au prix actuel du fuel. amortissement sur 5 ans 1/2.

Le renforcement de l'isolation est très important, avec une PAC on tourne en basse température contrairement au fuel.

Il est possible que votre installateur ai visité mon install dans les yvelines, lors des stages DIMPLEX qu'ils effectuent en région parisienne, j'ai vu défiler 2 sessions d'installateurs qui venaient voir une install en "live" à proximité du centre de formation.

[Fred Aster]

C'est pas du grd n'importe quoi, je l'ai pas inventé!

J'avais appeler chez aubade (meme genre que cedeo) pour connaitre les prix public de la stiebel WPF 7 S, et il me les a donné et dit aussi que j'avais 35% sur ce prix public.
Et ensuite il m'a proposé du Nibe, le matos était plus cher mais il me fesait 43%.

[dbercy]

C'est pas du grd n'importe quoi, je l'ai pas inventé!

J'avais appeler chez aubade (meme genre que cedeo) pour connaitre les prix public de la stiebel WPF 7 S, et il me les a donné et dit aussi que j'avais 35% sur ce prix public.
Et ensuite il m'a proposé du Nibe, le matos était plus cher mais il me fesait 43%.

En fait, tu bénéficies dans ce cas, du prix professionnel réservé normalement aux installateurs, normalement pas accessible aux particuliers.

Ce qui veut dire que les installateurs ont 40% de marge sur la PAC et qu'en faisant 10% de remise, ils leur restent 30% de marge. Mais de là a bénéficier de cette remise auprès de l'installateur, je pense qu'il ne la fera pas au prix coutant, donc ............

[Fred Aster]

En fait, tu bénéficies dans ce cas, du prix professionnel réservé normalement aux installateurs, normalement pas accessible aux particuliers.

Ce qui veut dire que les installateurs ont 40% de marge sur la PAC et qu'en faisant 10% de remise, ils leur restent 30% de marge. Mais de là a bénéficier de cette remise auprès de l'installateur, je pense qu'il ne la fera pas au prix coutant, donc ............

oui, tout à fait! c'est ce que je disais, non
43% sans etre référencé chez lui, alors imagine un installateur qui bosse souvent avec lui.

mais c'est une info bon à prendre pour negocier! sur 10000eur de matos, l'installateur se fait qd meme 4000eur de marge + la MO qu'ils te facturent( normal qd c'est raisonnable, mais 2300eur de MO, ca fait bcp, non? qu'en penses-tu Dbercy?)

[david77]

Bonjour et merci à dbercy pour cette réponse détaillée.

Effectivement, des remises de ce type me paraissent ridicules et indignes d’une société sérieuse. Soit l’interlocuteur chez Aubade s’est planté soit Les marges accordées aux revendeurs sont limite du vol. Je pensais que s’était peut-être lié à l’effet crédit d’impôt et que tout le monde s’en mettait plein les poches. Mais les tarifs Dimplex semblent les mêmes en Allemagne. Du coup, quoi négocier, j’avais déjà téléchargé les tarifs Dimplex, et les prix du devis sont identiques aux prix catalogue. Pour les 2300€ de M.O., cela me semblait raisonnable pour une semaine et demi de boulot. Maintenant, s’il se fait 30 à 40% sur le matos, je vais bientôt changer de job !

Le devis avait été établi sans relève de chaudière (elle devait être enlevée). D’où, l’ajout des résistances. Mais je pense qu’il serait plus sage de garder la chaudière ne serait ce qu’en backup en cas de panne de la PAC. La relève automatique n’a d’intérêt que si je souscris à l’option Tempo. Mais les exemples que j’ai vus sur le forum parlent d’une économie de 50 à 100€ par an versus abonnement HP/HC. Donc si le cout de l’install en relève est plus important, je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup ?

Concernant l’isolation, c’est effectivement une priorité. Je dois revoir cet été l’isolation sous les combles. D’après l’installateur, je devrais passer d’une conso de 5000l (soit 5000€ actuellement !) à une facture de 1500€ d’électricité. Dans ces conditions, même si l’investissement est lourd, il sera vite amorti. Maintenant, je ne connais pas la durée de vie de ce matériel et je ne sais pas s’il y a suffisamment de recul pour avoir une idée. Mon installateur me parle d’une vingtaine d’années ?

A propos de Plantvisor, ce doit être frustrant de ne pas pouvoir faire un suivi sur plus de 3 heures. Du coup est-ce que l’on a le temps de voir l’effet de nouveaux réglages sur le circuit ? Est-ce qu’il ne manque pas un code d’activation ou une clé hard (genre clé USB) pour avoir un accès complet à ce soft ? Je reste néanmoins convaincu que ce logiciel doit permettre d’effectuer des réglages plus fins et donc d’optimiser au mieux sa conso.

Je vais probablement contacter rapidement mon installateur pour discuter des derniers détails et négocier son devis. Je lui demanderai par la même occasion s’il a visité une grande chaumière dans le 78 lors d’une formation Dimplex. Ce qui m’ennuie, c’est que je n’ai pas eu le temps d’effectuer d’autres devis pour comparer. Mais le feeling passe bien avec l’installateur et le matériel semble costaud. Pour une fois que je tombe sur un artisan qui répond très rapidement aux demandes, qui envoie son devis un samedi dès le lendemain de la visite et qui surtout semble maitriser son sujet…

Bien cordialement,

[dbercy]

il est sur que la qualité de l'installateur est aussi importante que la qualité du matos.
je suis assez d'accord sur le cout de conso elec pour le chauffage et ECS.
Quant à la durée de vie des PAC, effectivement celà tient surtout à la durée de vie des compresseurs, donc surtout régler des cycles longs de fonctionnement, car chaque démarrage du compresseur raccourci sa durée de vie de 1 jour!!

effectivement carel le fabricant de plantvisor m'a confirmé qu'il fallait une clé usb pour débrider le logiciel. Un installateur du 74 (pac74 sur le forum) l'a installé en mode free local et n'a pas de soucis de reboot du pc! moi je n'ai pas réussi a dépasser les 3h.

[babar]

Salut Dbercy!

Ca me fait penser...je ne t'ai pas oublié pour le code installateur mais le mec qui fait la mise en service dimplex a dit qu'il me filerai ca (si il l'a car, lui ca ne lui disait rien). Il oublie mais il y repense quand il me voit donc je ne désespère pas!

[dbercy]

merci babar de penser à moi.

J'ai dmandé au formateur DImplex pour la région parisienne de me donner le code, je souhaiterai dévérouiller la mise en fonction de la chaudière en fonctionnement antilégionélose, Ma pac seule assure le réchauffement de l'ECS à 60°. En effet, la régulation impose la PAC + la chaudière dans ce mode, ce qui est ridicule avec une pac 65° ou plus.!

[dbercy]

[
l'installateur se fait qd meme 4000eur de marge + la MO qu'ils te facturent( normal qd c'est raisonnable, mais 2300eur de MO, ca fait bcp, non? qu'en penses-tu Dbercy?)

concernant la pose, j'en ai eu pour le même prix avec forfait déplacement, raccordement ballon ECS existant, ballon tampon, raccordement échangeur piscine.
Sur mon install, environ 1 semaine de travail 40h à 60€/h (ça devient chère le coût horaire), parfois ils étaient 2 : le plombier et l'installateur.
Tout dépend aussi de la complexité de l'installation, et l'adaptation au réseau existant. Compter entre 3 et 6 jours de travail pour 1 bonhomme. Le coût horaire tournant entre 45 et 70€ de l'heure, au delà y a problème.

[david77]

Bonjour ,

Concernant la M.O. il compte 40h pour l’installation de la PAC, du ballon Tampon, ballon ECS et raccordement électrique avec un taux horaire de 45€. A cela, il faut ajouter le terrassement et le forfait de 350€ pour effectuer la mise en route et les réglages par un technicien Dimplex (ce qui permet aussi d’obtenir une garantie de 3 ans au lieu d’1 an ). Encore une fois, 45€/h, ça ne me parait pas délirant pour un artisan.
Le choix du matériel me semble plutôt optimisé par rapport à la configuration de ma maison (je reste ouvert aux avis des spécialistes qui sont sur ce forum !), l’artisan m’inspire confiance. Je crois donc que je vais sauter le pas et passer à la pompe à chaleur. Reste le coût qui est supérieur à mon budget prévisionnel. J’essaierai de négocier sur le prix du matériel…
Je vous tiendrai au courant de l’avancement de ce projet, si vous avez des remarques de dernières minutes ou des conseilles pour avoir une installions ‘aux petits oignons », n’hésitez pas…

[vinch54]

Bonjour a tous,

J’étais dans le même cas que toi.
J’ai contacté plusieurs installateurs (Stiebel, Dimplex, Amzair…) et j’ai trouvé que la personne qui me proposait la Dimplex était sérieux et le courant passais bien.
Les 2 devis retenus (Steibel et Dimplex) était a peut près au même prix (18000 euros) et j’ai retenu Dimplex car l’instal me paraissait plus approprié a ma maison (pompe LA20AS de 17KW (contre 14 chez Steibel) + résistance dans le ballon de 4.5kw (contre 9 chez Steibel), ballon de 500l (contre 200), 2 circulateurs…)
J’ai pas mal flâné sur ce site et les inter de Babar et Dbercy mon également dirigé dans mon choix.
Voilà, si ça peut également t’aider, pour ma part, je suis certain d’avoir le bon choix !
En ce qui concerne la MO, je suis a 2240 euros mise en route comprise mais je m’occupe moi même de la dalle.
Tu vois, au niveau MO, ton installateur tiens la route

[david77]

Bonsoir,

Je sors juste d’un rendez-vous avec une commerciale me proposant la marque UniversalPAC. Malheureusement, je ne pourrais pas vous dire si cette option peut être intéressante. Pour info, je ne connaissais rien aux PACs il y a quelques semaines. Après plusieurs soirées sur internet et notamment sur ce forum riche en informations, je pense que mon niveau de connaissance des PACs était supérieur au sien. En fait, ce qui est déplorable c’est que ce genre de société ne prenne même pas la peine de former correctement ses commerciaux. En plus, comme le site est en construction, pas moyen d'avoir plus d'info.
J’ai un nouveau RdV avec l’installateur Dimplex demain soir. Je crois que si on arrive à trouver un accord concernant le budget, on aura une PAC avant l’hiver…

Concernant le prix de ton installation, tu étais à 18k€ avec une LA20AS et moi je suis à 24k€ avec une LA28AS soit 6000€ d’écart alors qu’il n’y a moins de 2000€ d’écart entre les 2 modèles (la dalle +M.O. ne représente que 280€). As-tu également un ballon tampon et un ballon ECS d’inclus dans ton devis car je ne vois pas pourquoi il y a un tel écart ?